продолжение о врачебном сертификате

pap · #1 26.06.2009, 13:15

Уважаемые господа, здравствуйте. О сертификатах написано много. Поиск по слову сертификат на Вашем сайте даёт 4 страницы, может я что-то пропустил и где-то об этом писалось.
В теме «о врачебном сертификате» от 20 02 09 задавался вопрос «является ли окончание срока действия врачебного сертификата основанием для увольнения сотрудника».
А,например, по статье 83 ТК РФ.
«истечение срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение работника специального права (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору»
Возможно?
Главный вопрос, конечно, срок действия сертификата: либо он бессрочный, либо подтверждаемый. В той же теме, указано, что:
«Пятилетний срок действия сертификата был предусмотрен приказами Минздравмедпрома РФ от 17.11.95 № 318 «О положении о квалификационном экзамене на получение сертификата специалиста», Минздравмедпрома РФ от 19 декабря 1994 г. № 286 «Об утверждении Положения о порядке допуска к осуществлению №профессиональной (медицинской и фармацевтической) деятельности», которые были отменены приказами Минздрава РФ № 4 от 11.01.2000 и № 327 от 30.08.2000 в связи с письмом Министерства Юстиции России от 5.11.99 г. № 9168-ЮЧ и в целях упорядочения ведомственных нормативных правовых актов. В иных нормативно-правовых актах, регулирующих вопросы сертификации, условий о сроке, в течение которого действует сертификат специалиста, не содержится.»
Раз условий о сроке действия нет, значит, он бессрочный?
Например, в
Приложение N 1
к Приказу
от «24» ноября 2006г. N 1170,
от «21» ноября 2006г. N 1456-КМ,
от «24» ноября 2006г. N 576.

ПОЛОЖЕНИЕ
О КВАЛИФИКАЦИОННОМ ЭКЗАМЕНЕ (ПРОВЕРОЧНОМ ИСПЫТАНИИ) НА ПОЛУЧЕНИЕ ИЛИ ПРОДЛЕНИЕ СЕРТИФИКАТА СПЕЦИАЛИСТА ДЛЯ ЛИЦ С ВЫСШИМ МЕДИЦИНСКИМ,
ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ ИЛИ БИОЛОГИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ

Волгоградского медицинского университета, содержится норма 5 лет,
«1.3 Сертификат специалиста является документом единого государственного образца, содержащим серию и номер, которые внесены в защищенный бланк типографским способом. Срок действия сертификата составляет 5 (пять) лет со дня его выписки. Он выдается или продлевается?? лицам, имеющим диплом о высшем медицинском, фармацевтическом или биологическом образовании, удостоверение о соответствующем последипломном образовании и успешно выдержавшим квалификационный экзамен.

думаю, что в аналогичных документах аналогичных учреждений она тоже содержится, деньги, всё-таки.
Насколько она правомочна?
Могу ли я направить в адрес СПБ МАПО письмо примерно такого содержания:
Уважаемые господа, здравствуйте. Я, такая-то, с такого-то по такое-то проходила курсы повышения квалификации сдала квалификационный экзамен и мне был выдан сертификат №… по специальности …сроком действия 5 лет. Поскольку норма 5 лет была установлена в …. И отменена … , прошу (привести в соответствие с действующим законодательством Ваше «Положение о квалификационном экзамене….(изъять из него упоминание о сроке действия)) выдать взамен сертификат без указания срока действия (бессрочный). С уважением, ….
Как-то так. Куда пошлют? В пешую эротическую?
Есть ещё много вопросов, но все они как-либо связаны с этим.

С уважением,pap/

Extr · #2 26.06.2009, 20:55

"Он выдается или продлевается??!

Он выдаётся, а, потом, продлевается. После сдачи очередного сертиф. экзамена при наличии корочек об усовершенствовании. Если будете учиться в Волгограде - зайдите на институтский сайт,там всё написано.

Ещё ни один недовольный не ушёл, всё работает, отладили систему.

Extr · #3 26.06.2009, 21:00

Цитата:

Сообщение от pap

\
Могу ли я направить в адрес СПБ МАПО письмо примерно такого содержания:
Уважаемые господа, здравствуйте. Я, такая-то, с такого-то по такое-то проходила курсы повышения квалификации сдала квалификационный экзамен и мне был выдан сертификат №… по специальности …сроком действия 5 лет. Поскольку норма 5 лет была установлена в …. И отменена … , прошу (привести в соответствие с действующим законодательством Ваше «Положение о квалификационном экзамене….(изъять из него упоминание о сроке действия)) выдать взамен сертификат без указания срока действия (бессрочный). С уважением, ….
ap/

А вот этого не советую. Проще проучиться.

**BBC** · #4 26.06.2009, 21:07

Мы тысячу раз об этом писали. Нет федерального требования подтверждать СС каждые 5 лет, но есть право комиссии устанавливать продолжительность действия своего решения.
Если где то в России есть комиссия, имеющая в Положении бессрочный допуск к занятию профессиональной деятельностью и Гознаковские бланки без указания срока действия решения, Вы можете обратиться к ним.
Но если комиссия выдает Вам допуск на 5 лет, или не обращайтесь в эту комиссию, или принимайте их требования.

Справедливости ради, замечу, что требование о наличии "корочек об усовершенствовании" - тоже не подтверждено законодательно. Требование о регулярном повышении квалификации относится к трудовому праву, а квалификационной комиссии не дано прав проверять исполнение норм Трудового Кодекса (Это по принципу "пиво только членам профсоюза" (с))

Extr · #5 26.06.2009, 21:24

Валерий Валерьевич!!!! Пусть учатся и получают.

**BBC** · #6 26.06.2009, 21:26

Я тоже ЗА учебу ( к слову сказать, в моей конторе корпоративный стандарт обучения не реже 1 раза в год, чаще приветствуется), но это же правовой раздел.

Extr · #7 26.06.2009, 21:58

Цитата:

Сообщение от BBC

Я тоже ЗА учебу ( к слову сказать, в моей конторе корпоративный стандарт обучения не реже 1 раза в год, чаще приветствуется), но это же правовой раздел.

Подерживаю, понял, виноват!

pap · #8 27.06.2009, 01:46

Уважаемые господа, здравствуйте.
Вопросов , собственно, два.
1 Может ли просроченный сертификат служить основанием для расторжения трудового договора по статье 83 ТК РФ. (т е увольнения)
2 Уважаемый ВВС в теме «оплата за сертификат» от 25 09 08 сам разделил курсы повышения квалификации и сдачу квалификационного экзамена на 2 независимые услуги.
Если с курсами повышения есть определённая ясность, есть и в ТК и в приказе 705н (обязанность администрации), то с сертификатом нет. (сертификат – личное дело каждого?)
Тема «истёк срок действия сертификата» от 4 12 08, открытая Анной28, в общем-то осталась без ответа, а ситуация типовая.
Вопрос такой: участковая медсестра, сертификат по специальности истекает в мае 2009, а по сведениям от отдела кадров - следующие сертификационные курсы в ноябре 2009. Получается, что данная медсестра не будет иметь право работать после мая 2009? Как можно решить ситуацию для нее?
На что она имеет право ?
Быть уволенной по статье 83 в мае 2009?
В той же теме Др Вадим написал «В любом случае, условия для продления действия сертификата обязан создать для Вас работодатель.» где это написано, в смысле, в каком документе?
Никто не против обучения, речь не об этом.
Корпоративные стандарты в ЦРБ города с населением 15-25 тыс человек, к сожалению, несколько иные, остаётся только завидовать. Чаще встречается ситуация описанная в теме «сертификат» от 14.01.2009
В какой-то теме придрались к термину сертификационные курсы, термин, может быть, неофициальный, но распространённый . Не все курсы заканчиваются экзаменом на сертификат специалиста. Кстати, направив работника на такие курсы, администрация формально выполнит свои обязанности по ТК.

Если на первый вопрос ответ «Да», то получается, что раз в пять лет, любого специалиста, независимо от стажа, квалификации, опыта и т д , можно аккуратненько подвести под увольнение и оставить никем и ни с чем, и никому ничего за это не будет?
«есть право комиссии устанавливать продолжительность действия своего решения» на чём оно основано?
На каком основании комиссия устанавливает срок действия сертификата 5 лет.
Не ущемляет ли это мои права как работника?
С уважением, PAP.

**BBC** · #9 27.06.2009, 02:36

Тема интересная, но бесперспективная: пообещав нам года 4 назад регулирование процесса, МЗ так и не разродился документом на тему "как получать сертификат". Более того, установленная 54 статьей ОЗОЗ коллизия, предписывающая иметь сертификат и (и!) лицензию, при том, что индивидуальное лицензирование не предусмотрено в РФ (кроме частной практики), а понятия СС и индивидуальная лицензия практически дублируют друг друга, делают ситуацию еще смешнее.
В МЗ идут дебаты о том, что оставить - большинство склоняются к отмене СС и введению лицензии.
Однако по сабжу
- На чем основано решение комиссии о 5-летнем действии сертификата объяснить трудно. Имея свои комиссии мы обязаны приобретать бланки СС на госзнаке (только они имеют право на тиражирование). Гознаковский бланк имеет указание о 5-летнем действии каждого заключения решения комиссии. Выбора у нас нет - были бы другие бланки, мы бы думали...
- положения комиссии не ущемляют права работника - заключение договора на прохождение квалификационного экзамена добровольно. Мы можем предложить 5 лет, соискатель имеет право обратиться к конкурентам, если найдет более благоприятные условия. (Я понимаю, что их (условий) нет, но формально мы не отвечаем за всю систему)
- право комиссии вытекает из положения (по памяти) "порядок работы комиссии устанавливается Положением" (то есть, локальным актом).
- Я не соглашусь с Вадимом – мне не известно требования, обязыващего работодателя обеспечивать получение работником СС. Согласно ТК работодатель отвечает за повышение квалификации. Получения СС к повышению квалификации отношения не имеет – занимаясь этим вопросом по роду основной деятельности, склонен утверждать, что обеспечение работников СС – скорее любезность работодателя, чем обязанность – возможно Вадим знает документ, которого не знаю я и поправит.
- Прекращение действия сертификата специалиста – абсолютное показание не к увольнению, но к переводу на работу, не требующую сертификации. Вы говорите о сестрах? Без продленного сертификата они могут работать, к примеру, мед регистраторами (по-моему?) и (точно) младшими медсестрами по уходу.

"Подвести под увольнение раз в 5 лет" - формулировка некорректная. Нет. Работнику известно, об обязательности сертификата, он правоспособен, может и должен озаботиться продлением документа - ответственность на нем.

pap · #10 16.07.2009, 10:00

Уважаемые господа, здравствуйте. Позвольте поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении. (сразу не смог - отсутствовал)
И ещё один вопрос. Можно ли включить в трудовой договор пункт об экзамене на сертификат и как его лучше сформулировать.
С уважением, pap

**Aminazinka** · #11 16.07.2009, 10:09

В раздел "Обязанности работодателя" надо включить пункт "обеспечивает за свой счет прохождение работником курсов для продления действия сертификата специалиста по специальности "..." в объеме, предусмотренном законодательством."

**BBC** · #12 16.07.2009, 16:05

Ноу, мэм

Прописанный пункт, во-первых, не нужен - ибо обеспечивать повышение квалификации - обязанность работодателя по ТК, а, во-вторых, ничего не говорит о сертификате.
Правильна формулировка "обеспечивает за свой счет прохождение работником квалификационного экзамена на получение сертификата специалиста".

**Aminazinka** · #13 16.07.2009, 16:12

Ну это Вам, сэр, хочется только экзамен. А мне и коллеге пригодится и курс в 144 часа. С последующей сдачей экзамена.

**BBC** · #14 16.07.2009, 16:20

Повторюсь с больной мозолью на языке - курс в 144 часа работодатель обязан Вам предоставить по ТК, нет смысла переписывать положения ТК в договоре.
Квалификационный экзамен целесообразно прописывать отдельной строкой.
Тогда будут Вам и обучение, и сертификат.

pap · #15 16.07.2009, 16:22

Ещё раз здравствуйте.
Спасибо, вторая формулировка, мне кажется, лучше, но достаточна ли она?
В письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 марта 2009 г. N 16-4/10/2-1797, форма приложения к сертификату , там и курсы и стажировка "о объему и совокупности изученных дисциплин соответствует требованиям, предъявляемым к подготовке по специальности"
С уважением, pap/