окклюзия коронарной артерии

[asandr]

По результатам обследования выявлена окклюзия коронарной артерии.
Показана операция по шунтированию.
Самочувствие хорошее, никаких особых недомоганий не чувствую.
Только незначительный дискомфорт\легкое давление в левой стороне груди.
Последние 10 лет (и периодически ранее) систематически тренируюсь в тренажерн.зале с отягощениями, на момент обследования тренировки не прекращал.
Под нагрузкой и после нее - никаких недомоганий и признаков стенокардии\ИБС и т.п.
З0-минутная ходьба на эллиптическом кардиотренажере усталости и дискомфорта не вызывает.

После консультации с кардиохирургом в связи с хорошим самочувствием
даны рекомендации продолжать прежний образ жизни (тренировок) до проявления выраженных признаков заболевания.
Оперироваться на открытом сердце не очень-то хочется!

Вопрос: как долго смогу обходиться без операции при условии лекарственной поддержки и сохранения образа жизни?

Материалы обследования приложены .

[ALMISz]

Вы кинули кусок обследований, особенно классно выглядит чья-то подпись вверх ногами без иной информации.
Выписка тоже весьма лаконичная. Согласно ей - Вам не нужна была консультация кардиохирурга, ибо несмотря на перенесенный ИМ (кстати, чем он доказан? по ЭхоКГ описана прямо идеальная картина) - окклюзия части одной артерии не требует реваскуляризации.
Опять же - пол, возраст, история болезни, принимаемые препараты? Назначенная терапия в выписке стандартам лечения ИБС и ПИКС не соответствует.
Ну и если хотите советов - то помимо всей прочей информации - выложите образ диска с КАГ.

[asandr]

Спасибо за ответ.
Возраст 60,5 лет
Два года назад был поставлен диагноз ИБС + инфаркт,перенесенный на ногах (холтеровский монитор, "велосипед", УЗИ сердца, кардиограммы) . Какие-то предписанные таблетки пил в течении года, потом перестал, потом какой-то период был Аторвастатин, потом только аспирин-содержащие таблетки(тромбо асс и аналоги).
Из принимаемых препаратов: последние 0,5 года ничего , кроме Ацекардола.
Неделю назад после ознакомления с результатами коронарографии кардиолог предписал Бидоп"кор и Аторис, вот их и принимаю 7 дней. После консультации у кардиохирурга (после коронарографии) у кардиолога еще не был. Вопрос отсрочки шунтирования с ним не обсуждал.

Абсурдное положение выписок вверх ногами формирует данный сайт, у меня в ноуте при отправке файлов все нормально.

Что касательно содержимого выписок: что специалист по коронарографии выдал, то и выложил.
Рекомендованное шунтирование - заключение кардиохирурга из Санкт-Петербурга после просмотра данных коронарографии.
Диск с данными коронарографии не могу выложить - размер образа 500 мб, разрешенный к отправке размер файла ZIP не должен превышать 8 мб.
Подскажите , как "приложить" к сообщению данные с диска?
Могу перенаправить на ваш личный емейл .
Все-таки: хотелось бы получить консультацию специалистов на данном форуме

[Parsek1809]

Загрузите данные КГ на любой файлообменник, а сюда вложите ссылку

[asandr]

Выложил данные коронарографии на яндекс-диск (ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ).
О себе: рост 178, вес 94, худощавый, никаких заболеваний нет, питание умеренное,"здоровое" , без животных жиров, сахар почти не употребляю ,
не курю, алкоголь очень редко, сменный график работы.
Тренировки в спортзале с разумными весами, умеренные, без фанатизма!
Три года назад произошел отек правой голени (тромбоз глубоких вен, тромб в бедренной вене), 2 года варфарин, потом кардиолог (после ИБС) его отменил, рекомендовал тромбо асс. Состояние ноги хорошее, без признаков тромбофилии, ношу эластичн. гольф.
(протокол дуплкс. сканирования приложить не могу - почему-то на мне запрещена загрузка файлов)
Не понимаю, откуда берутся все эти мои "заморочки", ничем никогда не болел.

[ALMISz]

Спасибо за ответ.
Возраст 60,5 лет
Два года назад был поставлен диагноз ИБС + инфаркт,перенесенный на ногах (холтеровский монитор, "велосипед", УЗИ сердца, кардиограммы).

В настоящее время по ЭхоКГ признаков перенесенного инфаркта не описывается... ЭКГ Вы не представили, холтер к теме инфаркта отношения не имеет, велосипед Вы не представили, но и он к теме перенесенного ИМ особо не относится.

Какие-то предписанные таблетки пил в течении года, потом перестал, потом какой-то период был Аторвастатин, потом только аспирин-содержащие таблетки(тромбо асс и аналоги).
Из принимаемых препаратов: последние 0,5 года ничего , кроме Ацекардола.

После диагностированного инфаркта пожизненно! аспирин, статин, как правило еще и бета-блокатор.

Неделю назад после ознакомления с результатами коронарографии кардиолог предписал Бидоп"кор и Аторис, вот их и принимаю 7 дней. После консультации у кардиохирурга (после коронарографии) у кардиолога еще не был. Вопрос отсрочки шунтирования с ним не обсуждал.

Оснований для шунтирования сейчас доказанных нет. Терапия см. выше: Аспирин, статин, бета-блокатор

Что касательно содержимого выписок: что специалист по коронарографии выдал, то и выложил.

Если консультант хочет чего-то сверх, это как правило, на минуту, для качества консультации. Можно проанализировать кусок и выдать формальное заключение. Хотите?


О себе: рост 178, вес 94, худощавый,

178 и 94 это как насчет худощавый?


Три года назад произошел отек правой голени (тромбоз глубоких вен, тромб в бедренной вене), 2 года варфарин, потом кардиолог (после ИБС) его отменил, рекомендовал тромбо асс. Состояние ноги хорошее, без признаков тромбофилии ??

тут Вы слово перепутали....дуплекс выкладывайте.

В закрытой части форума Ваши данные КАГ отсмотрел проф. С.А. Абугов, он считает технически возможным открыть окклюзию артерии, но разумеется баллоном, а не АКШ. Однако надо доказать необходимость этого. Советую сделать нагрузочную сцинтиграфию миокарда или стресс-ЭхоКГ с Добутамином

[asandr]

Спасибо за ответ.
Через 2-3 дня буду на приеме у кардиолога - попытаюсь обсудить с ним вами изложенное.
Вот мое фото, 178\94, разве не худощавое т\сложение?
Хотел выложить протокол дуплексн. сканирования (от декабря 2019, другого нет, т.к. нога относительно "нормальна") - блокируется форумом.
Фото протокола дуплекса и фото прав.голени выложил по ссылкам [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] + [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[asandr]

Сообщение от ALMISz

...
... Ваши данные КАГ отсмотрел проф. С.А. Абугов, он считает технически возможным открыть окклюзию артерии, но разумеется баллоном, а не АКШ. Однако надо доказать необходимость этого. Советую сделать нагрузочную сцинтиграфию миокарда или стресс-ЭхоКГ с Добутамином[/i]

Если кардиохирурги в нашем городе не согласятся с мнением проф. С.А. Абугова - как быть?

Сообщение от ALMISz

...
Оснований для шунтирования сейчас доказанных нет. Терапия см. выше: Аспирин, статин, бета-блокатор...[/i]

- т.е. выводы в отношении шунтирования , сделанные консультатнтом по данным коронарографии - поверхностны и надлежаще не обоснованы?
Я дезориентирован!
Мне искать еще одного (или нескольких) кардиохирурга для дополнительных\ новых консультаций?
Или пока остановиться на лекарственной терапии?

[Korzun]

Дополню немного Коллегу.

Терапия см. выше: Аспирин, статин, бета-блокатор

Плюс ингибитор АПФ или сартан.
Эти четыре позиции обязательны при отсутствии противопоказаний, т.к. продлевают жизнь.


В отношение окклюзии главенствующее решение за очными врачами. Мы дистанционно можем что-то не увидеть, что-то не учесть. Все три опции имеют право на существование:
1. Реканализация со стентированием (если получится быстро и не хлопотно, если у хирургов есть адекватный подобный опыт).
2. Медикаментозная терапия (если хорошие коллатерали, если нет новых угрожающих стенозов).
3. АКШ (если не так хорошо с коллатералями, если есть новые стенозы).

Эти 3 выбора - это НЕ выбор черного и белого. Это попытка обоснованного выбора чего-то более оптимального для Вас.

[ALMISz]

Сообщение от asandr

Если кардиохирурги в нашем городе не согласятся с мнением проф. С.А. Абугова - как быть?
- т.е. выводы в отношении шунтирования , сделанные консультатнтом по данным коронарографии - поверхностны и надлежаще не обоснованы?
Я дезориентирован!
Мне искать еще одного (или нескольких) кардиохирурга для дополнительных\ новых консультаций?
Или пока остановиться на лекарственной терапии?

Однососудистое шунтирование вообще проводится редко. И только тогда, когда это необходимо.
Сделайте дообследование как сказано выше.

Насчет качества консультации - так вопрос не ставится.
Консультант предложил нечто, сюда Вы пришли именно за вторым мнением. Его получили.
Не надо заниматься конспирологией.

[asandr]

Сообщение от Korzun

...

В отношение окклюзии главенствующее решение за очными врачами. Мы дистанционно можем что-то не увидеть, что-то не учесть. Все три опции имеют право на существование:
1. Реканализация со стентированием (если получится быстро и не хлопотно, если у хирургов есть адекватный подобный опыт).
2. Медикаментозная терапия (если хорошие коллатерали, если нет новых угрожающих стенозов).
3. АКШ (если не так хорошо с коллатералями, если есть новые стенозы).

Эти 3 выбора - это НЕ выбор черного и белого. Это попытка обоснованного выбора чего-то более оптимального для Вас.

Наблюдающий меня кардиолог поставил диагноз ИБС, стенокардия , для уточнения причин "дискомфорта" в левой стороне груди направил на коронарографию. После просмотра протокола коронарографии направил на консультацию к кардиохирургу.
Кардиохирург сказал, что устранение окклюзии артерии требует операции по шунтированию .
Но,учитывая отсутствие выраженных болей и прочих недомоганий - не возражал в отсрочке операции и продолжении лекарственной терапии.
"Очные" врачи (в частности, кардиохирург) видели те же результаты обследования , что и специалисты на форуме, не более.
Делаю вывод: пока самочувствие относительно нормальное - продолжать лекарственное лечение! А далее - время покажет.

Спасибо за ответы и проявленное внимание!

[ALMISz]

К сожалению - Вы сделали неверный вывод.
Ощущение, что Вы вообще не читали того, что написано.

Вам было предложено не это.
А определение показаний к малоинвазивному вмешательству, а отнюдь не к шунтированию.
Определение реального состояния кровообращения в той области миокарда, куда ведет закрытый сосуд.
А также уточнение вопроса был или не был собственно инфаркт.

Если он был - и Вы перенесли его без болей - то какой смысл ориентироваться на их отсутствие сейчас?!
Если Вы будете ждать пока "самочувствие станет ненормальным" - это бессмысленно.

[asandr]

Сообщение от ALMISz

...К сожалению - Вы сделали неверный вывод.
Ощущение, что Вы вообще не читали того, что написано...

Мой первый и основной вопрос был: как долго смогу обходиться без операции при условии лекарственной поддержки и сохранения образа жизни?!
Я не хочу никаких операций , даже малоинвазивных! Не говоря уже о шунтировании с распилом\разрезом!
Тем более, что однозначных и категоричных показаний на операцию нет!

Консультацию по результатам коронарографии проводил специалист федерального учреждения «Национальный медицинский исследовательский центр имени В. А. Алмазова» (С-Петербург). Я полагаю, что его показания именно на шунтирование однозначны.
(но, он согласился , что пока можно "пожить" и без операции!)
И сторонние мнения о возможности стентирования им не будут приняты . Или просто "перенаправит" меня к проф. С.А. Абугову!
Но, я не провидец , чтобы выбирать минимально травматичную и максимально эффективную операцию с минимум возможных осложнений!

До обращения к кардиологу в 2019 и по сегодн. день я чувствовал (и чувствую) себя великолепно.

Сегодня был на приеме у кардиолога.
Он однозначно утверждает, что был "тихий" инфаркт, неясно какой давности, что окклюзия артерии также неизвестной давности.
Задал мне вопрос о моем согласии на операцию шунтирования.
Я отказался от оформления квоты на операцию (т.к. чувствую себя великолепно, не считая некоторого периодического "дискомфорта" (даже не боли!) в левой стороне груди.
При этом под нагрузкой и в длительном (6-8 часовом) динамическом движении\работе никаких болей нет!
Аналогично и под силовой (среднеинтенсивной) нагрузкой в тренаж. зале.

Пока буду вести лечение фарм.препаратами, а далее - время покажет.

[ALMISz]

Сообщение от asandr

Мой первый и основной вопрос был: как долго смогу обходиться без операции при условии лекарственной поддержки и сохранения образа жизни?!

В том и дело, что ответить на этот вопрос без дообследования нельзя.Тем более - что значит "обходиться без операции" - ну вот Вы обходитесь же сейчас. Реальный вопрос в сущности иной - каковы вероятности повторного острого коронарного события в т.ч. более тяжелого, в т.ч. того, когда до операции надо успеть доехать. Или не успеть.

Сообщение от asandr

Я не хочу никаких операций , даже малоинвазивных! Не говоря уже о шунтировании с распилом\разрезом!
Тем более, что однозначных и категоричных показаний на операцию нет!

Показания определяются не разговором с врачом, даже со светилом, а результатами конкретных методов обследования, в этом сущность доказательной медицины. Если "я ничего не хочу" - то можно никого и не спрашивать.

Сообщение от asandr

До обращения к кардиологу в 2019 и по сегодн. день я чувствовал (и чувствую) себя великолепно.

Сегодня был на приеме у кардиолога.
Он однозначно утверждает, что был "тихий" инфаркт, неясно какой давности, что окклюзия артерии также неизвестной давности.
Задал мне вопрос о моем согласии на операцию шунтирования.
Я отказался от оформления квоты на операцию (т.к. чувствую себя великолепно, не считая некоторого периодического "дискомфорта" (даже не боли!) в левой стороне груди.
При этом под нагрузкой и в длительном (6-8 часовом) динамическом движении\работе никаких болей нет!
Аналогично и под силовой (среднеинтенсивной) нагрузкой в тренаж. зале.

Как уже было сказано - до 30% инфарктов безболевые, нагрузочный тест не проведен, отсутствие стенокардии не есть гарантия благополучия и/или хорошего прогноза.

Сообщение от asandr

Пока буду вести лечение фарм.препаратами, а далее - время покажет.

Хозяин - барин ))

Моя последняя попытка систематизировать причинно-следственные связи при противодействии пациента.
Предложу модераторам закрыть тему ввиду неперспективности

[asandr]

Сообщение от ALMISz

...Показания определяются не разговором с врачом, даже со светилом, а результатами конкретных методов обследования, в этом сущность доказательной медицины...

Все диагностические мероприятия, которые наблюдающий кардиолог счет нужными , проведены!
Консультировавший кардиохирург определил надлежащую операцию как шунтирование!

Что в моей ситуации я могу сделать?
Настаивать на дополнительном обследовании?
Сделать заявление врачам, что они чего-то еще не сделали?!
Обратиться к другим специалистам, сочтя уровень квалификации врачей недостаточным?!

Или просто согласиться на операцию, после которой возможна масса осложнений и "инвалидный" уровень жизни?

Систематизируйте, пожалуйста (если сочтете целесообразным), перечень вопросов и мероприятий, которые я должен предъявить лечащему кардиологу для для однозначно надлежащего заключения о необходимой и конкретной операции?