Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.10.2008, 20:28
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На сегодняшний день производители неинвазивных вентиляторов обязательным условием применения оных ставят контакт с пациентом.
ЗЫ: Кость, в total fase и в сознании долго не выдержишь...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.10.2008, 20:56
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
На сегодняшний день производители неинвазивных вентиляторов обязательным условием применения оных ставят контакт с пациентом.
ЗЫ: Кость, в total fase и в сознании долго не выдержишь...
Да, но мы обсуждаем именно nCPAP в контексте терапии синдрома обструктивного апноэ сна. В период бодрствования больной с СОАС может быть вполне адекватен и с ним вполне возможен продуктивный контакт.

thorn, о глубоком угнетении сознания речи нет. Но у больных с оглушением, при наличии СОАС, имхо, CPAP-терапия вполне может быть уместна ..
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.12.2008, 02:02
cz08 cz08 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: CZ
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
cz08 этот участник положительно характеризуется на форуме
Неинвазивная вентиляция с помощью шлема в ОРИТ

Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
... шлем меня очень порадовал. Однако я думаю, он не очень удобен у больных в ОРИТ - затрудняется контакт с пациентом, возможности визуального контроля и выполнения ряда рутинных манипуляций. ....Тем не менее, думаю и он может быть полезен в определеных ситуациях. Например, у громко матерящихся пациентов с делирием .. для звукоизоляции
Я извиняюсь, что не совсем по теме - обсуждается nCPAP в контексте терапии синдрома обструктивного апноэ сна, но увидев ссылку на шлем не смог удержаться.

Позволю не согласиться с тем, что шлем - цитата: не очень удобен у больных в ОРИТ - затрудняется контакт с пациентом, возможности визуального контроля и выполнения ряда рутинных манипуляций.

Контакт достаточный, звукоизоляция для матерящихся пациентов наоборот недостаточна а у пациентов с делирием использование шлема противопоказано.

Зато пациент попробовавший когда-либо классическую CPAP маску или еще лучше total faсe из шлема вылезать добровольно не хочет.

Первые публикации о использовании шлема были в 2002 году в Италии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и в Crit Care Med [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мы впервые в Чехии использовали неинвазивную вентиляцию с помощью шлема StarMed CaStar-R (Италия) в сентябре 2003 года у пациента (23 года) после автоаварии с тяжелой контузией правого легкого, правосторонним пневмотораксом, переломами 2-х ребер вправо. Первые 2 дня он был на классической CPAP маске, потом взвыл и начал нас материть на чешском языке и .... получил на 7 дней шлем. И был счастлив. Надо сказать, что наши хирурги ходили около него, посмеивались в кулачок и предрекали, что все равно сгниет оно это легкое и придется оттяпать кусок. Не вышло у них...

К выполнению рутинных манипуляций: пить может через трубочку через порт (красный), для еды и гигиены можно и снять на время или через люк (желтый) накормить. На фото старая модель, сейчас лючок в 2 раза больше. Зонд назогастрический или через порт или под шлемом протянуть. Небулизировать можно тоже без проблем. Сам еще не делал но описаны в литературе (сейчас не найду) бронхоскопии через порт без снятия шлема...

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

KT при поступлении пациента
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Результат видите на контрольной КТ 9-й день после травмы.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Дополню, что более навороченные Vela Plus и Vela Comprehensive дают возможность использования и других, привычных и популярных режимов (их "неинвазивных" версий): NPPV A/C, NPPV SIMV, NPPV CPAP/PSV. Разница лишь в компенсировании leak. Недавно я пробовал при вентиляции пациентки с двухсторонней пневмонией вместо NPPV SIMV использовать Pressure SIMV (RR 16-18/min, PS 0,5-0,7 kPa, PEEP 0,7-0,9 kPa), т.е. при выключенном компенсировании leak. При правильном подборе размера шлема разницы не было, т.к. не было утечки воздуха.

Из практики: используемый вентилятор должен иметь достаточный BIAS Flow (не менее 20 л/мин), иначе в шлеме жарко и невозможно использовать без компенсировании leak. Триггер должен быть наставлен на максимальную чувствительность. И не увлекаться высокими PS и PEEP.

Более подробную информацию о CaStar-R найдете на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Anton Verbine одобрил(а): da
DmitryTro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.12.2008, 20:11
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от cz08 Посмотреть сообщение
Позволю не согласиться с тем, что шлем - цитата: не очень удобен у больных в ОРИТ - затрудняется контакт с пациентом, возможности визуального контроля и выполнения ряда рутинных манипуляций.

Контакт достаточный, звукоизоляция для матерящихся пациентов наоборот недостаточна а у пациентов с делирием использование шлема противопоказано.
ОК. Спасибо за коментарии. Достаточно убедительно. Признаюсь, первое впечатление было несколько иным.

Однако остается ряд вопросов.

1. Шлем одноразовый ? Насколько уязвима стенка кострукции для повреждения ?

2. Не запотевает ли шлем изнутри (все равно ведь внутри будет достаточно высокая влажность или я не прав) ?

3. Насколько плотно шлем прилегает к шее, не передавливает ли он мягкие ткани, сосуды ?

4. Конструкция снимается быстро в случае экстренной необходимости ?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.12.2008, 22:03
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) нет
2) нет, он из мягкого пластика, как клеенка, просто выглядит плотным из-за давления внутри
3) Нет, он мягкий, клеенка создает клапан за счет того же СиПАП давления внутри
4) Да
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.12.2008, 00:04
cz08 cz08 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: CZ
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
cz08 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
ОК. 1. Шлем одноразовый ? Насколько уязвима стенка кострукции для повреждения ?
2. Не запотевает ли шлем изнутри (все равно ведь внутри будет достаточно высокая влажность или я не прав) ?
3. Насколько плотно шлем прилегает к шее, не передавливает ли он мягкие ткани, сосуды ?
4. Конструкция снимается быстро в случае экстренной необходимости ?
1. Для одного пациента, нестерильный. Мы использовали и 3 месяца. Прочность высокая. Внутри есть еще надувной воротник и подушка над головой (для снижения мертвого пространства), они послабее, при грубом обращении - надувании под высоким давлением - могут и лопнуть.
2. Нет, используются вентиляторы с высоким flow, влажность там низкая, температура же зависит от вентилятора, Vela гонит довольно теплый воздух. Может незначительно запотевать при небулизации.
3. При нормальной анатомии без проблем, у толстых людей с короткой шеей лучше не использоватью Сдавление может быть в подмышечной области от удерживающих ремешков, в моей практике были парестезии в области иннервации nn. medianus et radialis, пару раз отеки - все это при длительном, многодневном использовании. На наше замечание фирма начала на удерживающие ремешки давать более толстый слой поролона, но у некоторых людей, особенно когда PEEP или PS более высокие, стараемся под них еще подкладывать.
4. Да. Отстегиваются ремешки и готово или легким движением руки открывается лючок

Цена в Чехии 200 EUR (каталоговя), но реально достать и со скидкой до 50%

Комментарии к сообщению:
одобрил(а): псб
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.12.2008, 00:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А шлем этот совместим только с какими-то определенными моделями аппаратов? У нас BiPAP Vision.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.12.2008, 10:42
cz08 cz08 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: CZ
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
cz08 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
А шлем этот совместим только с какими-то определенными моделями аппаратов? У нас BiPAP Vision.
BiPAP Vision компенсирует Leak до 300 л/мин [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], что более чем достаточно, т.к. у шлема утечка обычно меньше чем у маски если выбран правильно размер, нет серьезных деформаций верхней части грудной клетки и пациент не пытается убежать или постоянно менять положение в постели (хотя одна пациентка у нас в шлеме спала и на боку несколько недель).
Все аппараты с BiPAP должны хорошо компенсировать Leak. Повторюсь, что у шлема утечка обычно небольшая или ее вообще нет, на первом месте пожалуй способность быстро заполнить большой объем а каким способом ето будет достигнуто не играет большой роли (если это будет Leac Compensation или регулируемый BIAS FLOW). Внутренний объем шлема после уменьшения мертвого пространства надувным воротничком и надувной подушкой над головой от 2,5 л до ..... в зависимости од правильности использования и размера. Реально наверное около 3,5-4 л. Коллеги использовали Hamilton Rafael, Galileo, профессор Антонелли - пионер этого шлема начинал с обычным Servo от Siemens.
Кроме того шлем можно использовать как и маску и без вентилятора. Присоедините О2, PEEP , резервуар и готово. Есть специальные модели для этого.
Кроме того подобный шлем выпускает Harol (it) и немецкий RUESCH (RÜSCH) - модель 4Vent но StarMed (it) был первый, на мой взгляд остается наиболее удачный, да и создатели (Антонелли) продолжают с ними сотрудничать.
Изображения
Тип файла: jpg Obrázek2.jpg (60.6 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg Obrázek5.jpg (12.6 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg Obrázek6.jpg (24.1 Кб, 32 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.