Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 24.02.2013, 12:46  
DrEvgeniya DrEvgeniya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 150 DrEvgeniya *
Помогите рассчитать дозу Эутирокса

Здравствуйте.
Женщина, 37 лет,рост160, вес 53 кг. Страдаю с 2004 г АИТ, гипотиреоз. По УЗИ в январе 2013г - АИТ, диффузные изменения, узлов никогда не было и нет на данный момент.Принимала Эутирокс от 50 мкг в первые годы,затем 75 мкг на основании ТТГ. Все ТТГ -целевые.

С 2010г - эндокринолог по месту работы, которая меня наблюдает все эти годы, на основании ТТГ назначила принимать по 100 мкг -6 раз в неделю!!!, седьмой день-перерыв. Знаю,что это не правильно, но такая схема приема позволяла избежать путаницы в дроблении таблеток. Было удобно шесть дней принимать по целой (100мкг) и один день перерыв. Так я принимала Эутирокс до лета 2012г. Чувствовала себя замечательно, не ощущая ЗГТ, как и должно быть.

С 2010 г назад начала прием Жанина.
В июне 2012 года:
ТТГ- 4.5 мМЕ\л (0,4 - 4.0 мМЕ\л)
Т4 своб.- 12 пмоль\л (7.80-14.30 пмоль\л)
Эндокринолог рекомендовала перейти на 100 мкг ежедневно. На том и порешили.
К концу ноября 2012 г начала замечать ,что стала плохо переносить теплые помещения. На работе в морозы в кабинете держала открытым окно,шубу не надевала,а обходилась пальто даже в сильные морозы. Начались приливы жара в груди, сухость во рту, приступами жажда,полиурия. Я списала разгулявшуюся вегетатику на "усталость" к концу года и не стала заострять внимание. Вскоре появилась постоянная тахикардия, присоединилась экстрасистолия. В магазинах не могла постоять в очереди и пяти минут. Перегревалась как чайник, в груди и в животе горело все огнем. Все время хотелось кушать,торты летели на ура,но ни кг не прибавила. Я опять списала все свои жалобы на стрессы. В конце декабря начались единичные эпизоды бессонницы. В конце января 2013г бессонница приобрела хронический характер,я могла не спать по трое суток. При этом ночью тахикардия,полиурия, и приливы жара ,открытое окно не спасало. Я поставила холтер, где подтвердилось наличие групповых экстрасистол,тахикардии 139 уд.мин, начала прием магния и успокоительных. Эффекта ноль. Мне стало сложно работать, появились слезы. Днем хотелось спать хоть стоя,ночью -ни минуты сна.
12.02.2013 внезапно появилась резкая мышечная слабость в руках (от локтя и до кончиков пальцев), я не смогла вдруг писать. Тут же спустилась к неврологу ,которая и выдвинула предположение,что полинейропатия возможно связана с передозировкой Эутирокса.

14.02.13г сдала гормоны по месту работы,Эутирокс утром НЕ принимала.
ТТГ- 0.85 (0,4 – 4,0 мкМЕ/мл)
Т4 своб- 17 (9,0 — 22,0 пмоль/л)
Эндокринолог рекомендовала отменить Эутирокс совсем и пересдать анализ,так как "возможно намудрила лаборатория".
После отмены Эутирокса на третье сутки прошла бессонница, тремор во всем теле ,ушли приливы жара,я и благополучно заснула. Сейчас Эутирокс НЕ принимаю, чувствую себя на "пятерку". С удовольствием стояла в очереди в кассу в магазине,и уже только дома поняла,что я прекрасно перенесла духоту , не вспотела, не вылетала на улицу чтобы остыть.

22.02.13г пересдала в лаборатории Бион.
ТТГ- 6.147 (0,4 – 4,0 мкМЕ/мл)
Т4своб-8.43 (7.80-14.30пмоль/л)
Моя эндокринолог срочно уехала по семейным обстоятельствам. К сожалению,она в штате одна.
Помогите пожалуйста как мне сейчас поступить.
1.Было бы интересно узнать Ваше мне,что это у меня за "расчудесное" состояние могло быть.
2.Если верить анализу от 14.02.13-тогда с чем связаны мои жалобы.
3.Если оба анализа верны,тогда с чем связан такой резкий скачок ТТГ,который всегда меняется крайне медленно.
4.С какой дозы мне сейчас начать Эутирокс или не начинать,а пересдать гормоны через 8 недель после отмены Эутирокса.
Очень хотелось бы разобраться с этой кашей. Буду признательна за любые разъяснения.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 24.02.2013, 13:40  
NightOwl NightOwl вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.12.2010
Город: Солнцево, Королёв
Сообщений: 481 NightOwl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNightOwl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNightOwl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNightOwl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNightOwl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
ТТГ = 0,85 получен на фоне регулярного (ежедневного, без пропусков, не менее 2-х месяцев) приема Эутирокса в дозе 100 мкг?
Если это так, то именно доза 100 мкг Вам и нужна, поскольку ТТГ отражает компенсацию гипотиреоза, и в данном случае его уровень свидетельствует об Отсутствии избытка тиреоидных гормонов.
При ТТГ в пределах референса возникающие жалобы не имеют отношения к тиреоидным гормонам и щитовидной железе, следовательно, нужно искать другую причину.
Доза корректируется по уровню ТТГ (св.Т4 на терапии исследовать нет необходимости), поэтому сдавать кровь можно и после приема таблетки.
Также нецелесообразно чередовать дозы или принимать тироксин 6 раз в неделю. Вместо этого следует подобрать адекватную дозу, расчетная для Вас - около 82 мкг, но повторюсь: если указанный выше ТТГ получен на фоне регулярного приема 100 мкг, следует вернуться именно к этой дозе (с контролем ТТГ через 2 месяца).
Изменения в анализах закономерны - увеличение ТТГ и снижение св.Т4 на фоне отмены тироксина.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо NightOwl за данное сообщение:
  #3
Старый 24.02.2013, 18:27  
DrEvgeniya DrEvgeniya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 150 DrEvgeniya *
Спасибо за ответ!
Цитата:
Сообщение от NightOwl Посмотреть сообщение
ТТГ = 0,85 получен на фоне регулярного (ежедневного, без пропусков, не менее 2-х месяцев) приема Эутирокса в дозе 100 мкг?
Да,именно так. ТТГ-0.85 отражает 5-6месячный прием Эутирокса по 100 мкг ежесуточно.

Цитата:
Сообщение от NightOwl Посмотреть сообщение
Если это так, то именно доза 100 мкг Вам и нужна, поскольку ТТГ отражает компенсацию гипотиреоза, и в данном случае его уровень свидетельствует об Отсутствии избытка тиреоидных гормонов.
Умом я это понимаю, но смущает,что после отмены Эутирокса стала гораздо лучше себя чувствовать . Объективно лучше.
Цитата:
Сообщение от NightOwl Посмотреть сообщение
При ТТГ в пределах референса возникающие жалобы не имеют отношения к тиреоидным гормонам и щитовидной железе, следовательно, нужно искать другую причину.
А не известны ли науке какие то кратковременные всплески субклинического тиротоксикоза, которые трудно уловить регистрацией цифр анализа крови?
Цитата:
Сообщение от NightOwl Посмотреть сообщение
расчетная для Вас - около 82 мкг, но повторюсь: если указанный выше ТТГ получен на фоне регулярного приема 100 мкг, следует вернуться именно к этой дозе (с контролем ТТГ через 2 месяца).
Шесть раз в неделю рекомендовал принимать мой эндокринолог,так как ломать таблетку,чтобы получить 82 мкг крайне неудобно. 82 мкг х 7 дней примерно равно 100 мкг х 6 дней.Все поняла,спасибо Вам большое. Завтра начну снова принимать Эутирокс с постепенным повышением дозы до расчетной.
Цитата:
Сообщение от NightOwl Посмотреть сообщение
Изменения в анализах закономерны - увеличение ТТГ и снижение св.Т4 на фоне отмены тироксина.
Просто удивило,что так резко скаканул ТТГ .Не принимала Эутирокс всего 9 дней.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 24.02.2013, 18:32  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrEvgeniya Посмотреть сообщение
А не известны ли науке какие то кратковременные всплески субклинического тиротоксикоза, которые трудно уловить регистрацией цифр анализа крови?
не известны - но в фильме "Марья Искустница" героиня а анабиозе твердит - что воля , что неволя - все равно ..
Гипотироз далеко не всегда дает симптомы - но всегда ведет к нарушению функции органов - мишеней , дело времени , когда и как это проявится .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #5
Старый 24.02.2013, 18:32  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrEvgeniya Посмотреть сообщение

Все поняла,спасибо Вам большое. Завтра начну снова принимать Эутирокс с постепенным повышением дозы до расчетной.

.
А почему постепенной ? Разве у Вас инфаркт свежий в в анамнезе ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #6
Старый 24.02.2013, 18:35  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrEvgeniya Посмотреть сообщение
Просто удивило,что так резко скаканул ТТГ .Не принимала Эутирокс всего 9 дней.
М-да .. Плохо еще мы обучаем врачей . ТТГ находится в логарифмической обратной связи с количеством свободного тироксина , при этом точка равновесия устанавливается в пубертата .
Проще говоря , при снижении свТ4 на единицу от установленного контрольного уровня ТТГ увеличится в 10 раз.Кроме того , КОК несколько увеличивает потребность в тироксине ( как и беременность и ЗГТ )
Железа -то каждый день гормон вырабатывает - а ТТГ откуда знать , что доктор прогулял эндокринологию в институте ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 24.02.2013, 18:38  
DrEvgeniya DrEvgeniya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 150 DrEvgeniya *
Спасибо и Вам,Галина Афанасьевна. Просто очень надеялась найти разумное объяснение своему состоянию. Девять лет гипотиреоз не приносил проблем и тут организм начал выдавать "коленца". Букет симптомов всех надоумил только на передозировку Эутирокса,так как расчетная доза 82 мкг,а принимала по 100. Ошибка вышла...
Ответить с цитированием
  #8
Старый 24.02.2013, 18:40  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrEvgeniya Посмотреть сообщение
. Тут же спустилась к неврологу ,которая и выдвинула предположение,что полинейропатия возможно связана с передозировкой Эутирокса.
Поелику знания невролога равны Вашим ( как и знания 75 % врачей Москвы )будьте покойны , все , что с Вами будет происходить - от поноса до запора с перерывами на выпавшие/ выросшие волосы ( далее по пропедевтике любой симптом ) ЛЮБОЙ симптом припишут эутироксу.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #9
Старый 24.02.2013, 18:41  
DrEvgeniya DrEvgeniya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 150 DrEvgeniya *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
А почему постепенной ? Разве у Вас инфаркт свежий в в анамнезе ?
Да нет,слава Богу нет. Но экстрасистолия достала.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 24.02.2013, 18:42  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrEvgeniya Посмотреть сообщение
Чувствовала себя замечательно, не ощущая ЗГТ, как и должно быть.
Терапия тироксином НИКОГДА и НИКЕМ не называлась ЗГТ - это термин зарезервирован специально ТОЛЬКО для терапии эстрогенами ( и прогестинами при наличии матки ) в пери- и постменопаузе ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 24.02.2013, 18:43  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrEvgeniya Посмотреть сообщение
Спасибо и Вам,Галина Афанасьевна. Просто очень надеялась найти разумное объяснение своему состоянию. Девять лет гипотиреоз не приносил проблем и тут организм начал выдавать "коленца". Букет симптомов всех надоумил только на передозировку Эутирокса,так как расчетная доза 82 мкг,а принимала по 100. Ошибка вышла...
Расчетная доза можент быть любой - конкретная устанавливается по ТТГ ( для того и проверяем )
Вы стали старше , возможно , полнее , бесспорно начали получать новое лекарство .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 24.02.2013, 18:46  
DrEvgeniya DrEvgeniya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 150 DrEvgeniya *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Поелику знания невролога равны Вашим ( как и знания 75 % врачей Москвы )будьте покойны , все , что с Вами будет происходить - от поноса до запора с перерывами на выпавшие/ выросшие волосы ( далее по пропедевтике любой симптом ) ЛЮБОЙ симптом припишут эутироксу.
Ну уж нет, все динамические изменения в моем некудышнем организме Эутироксу не припишем
Видимо действительно разгулялась вегетатика и заморочила голову всем. Модернизация в здравоохранении, смена руководства,переход на новую форму оплаты труда,начавшийся с НЕоплаты-видимо дали свои "плоды". Нервы сдали.А мы списали на Эутирокс. Извините пожалуйста,что отняла время не по делу.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 24.02.2013, 18:54  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Там не было отмены / возврата к Жанину ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #14
Старый 24.02.2013, 18:57  
DrEvgeniya DrEvgeniya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 150 DrEvgeniya *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Там не было отмены / возврата к Жанину ?
Нет, не было. Жанин строго по схеме 21-7 без "отдыхов" и других придурей.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 24.02.2013, 18:58  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А не в эти ли 7 дней появляются чувство жара и пр ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.