Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.06.2009, 19:01
Аватар для Marionika
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) за 51 сообщений
Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Новые специальности в номенклатуре Минсоцздравразвития

С этого года кроме детской эндокринологии и диабетологии эндокринологам можно обучиться ультразвуковой диагностике и медико-социальной экспертизе.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Почему-то я рада. В моей поликлинике не делается УЗИ щитовидной железы, и руководители давно хотели меня послать обучаться.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.06.2009, 07:31
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,959
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень интересная информация. Понравилась специальность "водолазная медицина".
Гипертрофия специальности - ультразвуковая диагностика находит отражение в следующих заявлениях наших пациентов при обращении в кабинет УЗИ "Я у вас наблюдаюсь!!" Интересно, эндокринолог может быть специалистом по МСЭ только у эндокринных больных? Эти 2 специальности могут быть получены буквально всеми специалистами. Так много инвалидов и такая большая потребность ультразвукового наблюдения? А потребность в лечебниках отпадает - за все берутся клинические фармакологи, кромасющие списки ДЛО (я их зову "эвтанаторы").
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.06.2009, 11:24
Аватар для Marionika
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) за 51 сообщений
Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу найти информацию, может ли эндокринолог делать сам ТАБ узлов щитовидной железы или для этого нужно получить специальность онколога? А для того, чтобы стать цитологом нужно закончить интернатуру по клинико-лабораторной диагностике?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.06.2009, 18:21
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,959
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТАБ выполняет хирург или врач УЗИ, в приспособленном кабинете. Процедура должна быть лицензирована. Цитологическое исследование - патологоанатом.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.06.2009, 19:43
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О, теперь грозный ВВС не сможет говорить, что косметология - это удел медсестер
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.06.2009, 20:22
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Издеваетесь, глубокоуважаемый коллега???

Представьте ж себе. Приказ опубликован 10-го, а 11 я выступаю на международном форуме косметологов, в бизнес школе по вопросам допуска к профессиональной деятельности и прочим лицензионным заморочкам в этом русле. Презентация готова, 2-х часовой доклад выстроен… И тут такой подарок!
Я до 4-х часов презентацию переписывал.

Кстати, теперь возник новый вопрос - где граница полномочий между врачом-косметологом (я, кстати, против такой дефиниции, но кто б меня спросил) и медицинской сестрой по косметологии. И как развести компетенции не с позиции заработка, а с позиции здравого смысла. Вот об этом мы в основном и говорили, задержав окончание почти на час.

Комментарии к сообщению:
Dr.Anisimova одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.06.2009, 20:31
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, с введением новых специальностей обременяет ли себя министерство созданием квалификационных характеристик врачей этих специальностей?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.06.2009, 20:35
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока нет, но обещают. Равно как обещано, но нет пока порядка получения и основных специальностей, так и специальностей, требующих дополнительной
подготовки (ординатура ли, переподготовка ли, еще чего придумают)

(Замечу в скобках, что обещанный "в ближайшее время" приказ о порядке получения сертификата специалиста мы ждем уже несколько лет)
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.06.2009, 21:17
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот именно, что порядка получения специальностей нет, а выпускные со дня на день. По сути, образование с отменой старого приказа оказывается в подвешенном состоянии.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.08.2009, 12:58
Viola09 Viola09 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Rostov-na-Donu
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Viola09 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
ТАБ выполняет хирург или врач УЗИ, в приспособленном кабинете. Процедура должна быть лицензирована. Цитологическое исследование - патологоанатом.
А как же клинические патологи за рубежом-а для щитовидной железы доказано,в том числе и нашим ведущим ныне покойныи -член-кор РАМН профессором-патологоанатомом О.К.Хмельницким("Архив патологии"),что наилучшие результаты цитологии щитовидной железы именно в случае одного доктора "в 3 лицах"-пунктирующего эндокринолога-цитолога-а в новом приказе даже специальности нет-цитология,ни в подразделе"клиническая лабораторная диагностика"ни в разделе "патологическая анатомия"-а ведь в мире цитология биопсий-это широко распространенный метод диагностики даже банальных ран([www.medscape.com[/url])
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.08.2009, 17:21
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,959
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласна, что эндокринологу очень кстати обучиться УЗИ и иметь сертификат. В платной клинике эти приемы можно представить. В обычной поликлинике - только при согласованности с администрацией. Но НЕ НУЖНО ПРОВОДИТЬ УЗИ КАЖДОМУ ПАЦИЕНТУ, у которого "дискомфорт" в области шеи или в 10 классе ставили диагноз зоба 3 степени! Этими ненужными обследованиями заполнены форумы.
Цитологическое исследование он проводить не должен. На это есть специалисты. Он должен только интерпретировать описание.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.08.2009, 20:12
Viola09 Viola09 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Rostov-na-Donu
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Viola09 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Если даже патологоанатомы задумывались об эффективности прижизненной диагностики заболеваний щитовидной железы -журнал "Архив патологии"с передовой статьей признанного патоморфолога в эндокринологии член-кор РАМН О.К.Хмельницкого еще 10 лет назад и наличие клинических патологов во многих странах в том числе патологов-эндокринологов и данные об эффективности цитологии при различных диагностических ситуациях-пунктирует не эндокринолог-пунктирует эндокринолог-пунктирует и смотрит цитологию эндокринолог-в % доказанно повышает эффективность последняя ситуацияЦитологии всюду уделяется колоссальное внимание в диагностике-http://emedicine.medscape.com/article/127491-overview , американские гайдлайны на Тиронете,IY европейский тиреоидолгический конгресс-"должен" эндокринолог выполнять такую простую манипуляцию как пункцию-и самому эндокринологу проще было бы вести пациента-исключили самое худшее и лечи спокойно,уважаемая Елена Владимировна
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.08.2009, 12:31
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,959
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть. 10 лет назад было проще. 20 лет назад я и сама пунктировала, тогда УЗИ не было - укладывали на кушетку и брали в руку , по-моему, многоразовай прокипяченный шприц.
Сегодня такая услуга, как пункционная биопсия, должна быть лицензирована. Еще "мелочи" - стекла, окраска мазков? В платной клинике это можно сделать, поскольку движет желание получения прибыли учреждению - стоимость ТАБ от 600 до 2000 руб. В обычных поликлиниках системы ОМС - вряд ли. При обучении в ординатуре или интернатуре по эндокринологии не обучают цитологическому исследованию. Поскольку я участвовала в составлении планов для лицензирования обучения по специальности, знаю точно. Вероятно, один эндокринолог-энтузиаст, цитолог по совместительству, на всю Россию и найдется... Но не с системе практического здравоохранения. Онкологи ведь не смотрят стекла, кардиологи не делают ЭХО кардиоскопию.
Да, ЗА РУБЕЖОМ (Израиль) анестезиолог берет датчик в руки и смотрит направление иглы при анестезии, например, при операции на суставах - знаю лично такого врача. К сожалению, в России имеет место четкое разделение специальностей, четкий регламент. ЭНЦ на обучение по цитологии вряд ли бы принял "чистых эндокринологов". Вы пишете основываясь на литературных данных, оторвано от системы современного отечественного здравоохранения.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.08.2009, 18:10
Viola09 Viola09 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Rostov-na-Donu
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Viola09 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Уважаемая Елена Владимировна Вы правы в том что ,у нас в стране такие специалисты единичные-но они есть и 2 я знаюЭто конечно делалось бесплатно,и Вы правы про лицензирование-но здесь были все необходимые сертификаты и учебаИ это не оторвано от здравоохранения-это необходимо,Вы может быть сталкивались с неинформативными заключениями и пунктировали сами своих пациентов,так как это необходимо дпя диагностики А мне приходилось сталкиваться с тем,что пунктировал рентгенохирург!,мазки отсылались в другое учреждение ,так как своим цитологам не доверяли ,препараты часто быпи неинформативными-сделаны не по правилам, а уж о клинике, которая учитывается при сложной в сравнении c другой локализацией цитологии щитовидной железы никто кроме лечащего доктора и не вспоминал В одном из диагностических центров опытный хирург кмн возмущенно сравнивала результаты цитологии щитов железы до операции с мировой статистикой и предлагала заменить цитолога -совместителя на постоянного сотрудника И профессора Хмельницкого О.К. я вспомнила так как его исследования вкупе с мировыми доказали необходимость патолога -эндокринолога как специалиста-да и специальность в новой Номенклатуре МЗСР сейчас расширилась до собственной интернатуры с ординатурой(хотя лично я так не считаю-эндокринологи должны хорошо знать терапию всю и еще плюс,а уж кардиологию начиная с функциональной диагностики! )Должно же у нас происходить поступательное движение к истине-а диагностика-основа истины в лечении А окраска препаратов-доступна любой лаборатории в течении 10-15 минут и дешева
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.08.2009, 18:50
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,959
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я за свое - любая медицинская услуга лицензируется. Нужно найти требования к ТАПБ ЩЖ.
Можно ли найти лаборанта, который бесплатно будет красить мазки для пункций, проведенных в соседнем ЛПУ? Значит, его нужно принять на работу, за плату он должен провести определенное количество манипуляций.
Одна больная, у которой пункция ЩЖ осложнилась кровоизлиянием, судится с уважаемым лечебным учреждением Красноярска и требует что-то около миллиона рублей. Первым делом уволили хирурга, проводившего манипуляцию.
К сожалению, наши с вами представления, о том, как и что должно быть, во многом расходятся с приказами МЗ...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.