Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 03.11.2008, 11:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,247
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
желаю удачи в дальнейшей работе - а учитьтся отличать глупости и-нета от разумных вещей помогает образование, и умение работать с медицинской литературой
Начните с Триши Гринхальх - "путеводитель читателя медицинской литературы "
__________________
Г.А. Мельниченко
  #17  
Старый 03.11.2008, 11:53
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
... тем более, что на РМС эту книгу можно взять в электронном виде. "Разное" - "Обращение консультантов" - в конце поста.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #18  
Старый 05.11.2008, 02:31
natasha-volkova natasha-volkova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 04.09.2001
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 14
natasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnatasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnatasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Unhappy

Девушка далеко пойдет. Ей, видимо, руководитель дал четкие установки что надо искать (такое перечисление в ее посте!), а она тут же попыталась навесить это сюда. Между прочим, отличный ход! Мы еще про эту девушку услышим...к сожалению
  #19  
Старый 05.11.2008, 12:40
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему бы и нет. Человек знает вход в интернет, владеет компьютером, немного знает английский. Не стесняется задавать вопросы, пусть и глупые. Немногие на 6 курсе задают умные вопросы, особенно с точки зрения академиков. Способна признавать свои ошибки. Просто нужно было задать вопрос в студенческом разделе, и уверен, такого раздражения он бы не вызвал.
Ну а то, что студентов плохо учат поиску и анализу информации, так ведь не студенты в этом виноваты. Или я не прав?
Жаль, что один из немногих оставшихся интересных для чтения разделов иногда опускается до уровня других разделов, где расцвел патернализм с менторским морализаторством.
  #20  
Старый 05.11.2008, 12:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,247
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да вряд ли морализаторство, Артем

Все проще - девочка не так начинает работу, не с того конца
Все было бы понятно, если бы вопрос был сформулирован следующим образом : в процессе обработки данных по проблеме Х я столкнулась с неясным для меня фактом Z (ну хоть противоречия ACCORD & ADVANCE )

На уровне своих знаний я объясняю их фактором N
НЕ подскажете ли, какие еще факторы и пр И что, не подсказали бы?

ПОнимаете, есть вещи , которые человек должне делать сам, лично, даже при наличии РМС : начать работать - сам, осмысление данных - сам

Помощь в дальнейшем - милости просим
Самое смешное, что всю свою жизнь я только и делаю, что помогаю встать на крыло студентам и ординаторам-и очень даже четко представляю себе, что такое доклад на кружке - а это юное создание меня так прихлопнуло и так бойко обвинило в хамстве- потому как на блюдце девчушке не принесли требуемое,, Да и в своих учителей плюнула - дескать, делают вид, что учат

Увы, сие не есть хорошо
А начать нодо с того, что писать производные сульфОнилмочевины
Требуемый дитем листочек настолько разнороден и так часть цитирвался в литературе, что надо было в начале поискать ( хоть с библиотека журнал Сахарный диабет попросить ) а уж птом бечь за помощью
__________________
Г.А. Мельниченко
  #21  
Старый 05.11.2008, 13:01
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, ну не тот студент пошел, не тот. Поколение йододефицита, сами знаете.
Я с большим удовольствием читаю все ваши сообщения и упрек в морализаторстве относился не к вам, а к №18 и некоторым другим.
Ну а по поводу учителей, я вот признаюсь, что после 3 курса, очень немногие кафедры могу помянуть добрым словом. Большинство действительно, ничему не учат. Только тесты писать входные и выходные.

Цитата:
Все было бы понятно, если бы вопрос был сформулирован следующим образом : в процессе обработки данных по проблеме Х я столкнулась с неясным для меня фактом Z (ну хоть противоречия ACCORD & ADVANCE )
Вот так вот никто не учил в университете.
  #22  
Старый 05.11.2008, 13:27
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от APTEM Посмотреть сообщение
Почему бы и нет. Человек знает вход в интернет, владеет компьютером, немного знает английский. Не стесняется задавать вопросы, пусть и глупые. Немногие на 6 курсе задают умные вопросы, особенно с точки зрения академиков. Способна признавать свои ошибки. Просто нужно было задать вопрос в студенческом разделе, и уверен, такого раздражения он бы не вызвал.
Ну а то, что студентов плохо учат поиску и анализу информации, так ведь не студенты в этом виноваты. Или я не прав?
Жаль, что один из немногих оставшихся интересных для чтения разделов иногда опускается до уровня других разделов, где расцвел патернализм с менторским морализаторством.
надеюсь не будет сочтено за морализаторство, но для того что бы найти что нибудь по указанным трайлам мне понадобилось 5 минут с учетом медленного инета, более того, для этого, как оказалось, даже не нужно знать умных слов типа пабмед и медлайн. гугл показал мне и дизайн исследования ADVANCE (кстати ввиде готового слайда) и сайт данного исслелования. комментариев тьма как на русском так и на английском языках.

есть, как мне кажется, разница между вопросом "где искать" и просьбой что нибудь найти.

Комментарии к сообщению:
osenj одобрил(а): Точно. она решила сэкономить время и просит врачей написать ей доклад)))
natasha-volkova одобрил(а): а зачем "заморачиваться"(так мои доктора порой говорят)
  #23  
Старый 05.11.2008, 14:06
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Найти что-нибудь не значит найти то, что надо.
Цитата:
Сообщение от bavrya Посмотреть сообщение
В ин-ете помимо полезной информации - очень много глупостей, вот и не хотелось на них наткнуться.
Не все краснониковые врачи умеют анализировать и оценивать качество информации, что от студентов тогда требовать.
  #24  
Старый 05.11.2008, 14:15
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от APTEM Посмотреть сообщение
Найти что-нибудь не значит найти то, что надо.

Не все краснониковые врачи умеют анализировать и оценивать качество информации, что от студентов тогда требовать.
согласен, но для того что бы научиться, как мне кажется, необходимо найти, проанализировать и выставить свои выводы на обсуждение. разве не в этом состоит суть учебы? разве не этим мы занимаемся в разделах для врачей?
  #25  
Старый 05.11.2008, 14:29
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
разве не этим мы занимаемся в разделах для врачей?
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.
Раньше мы этим занимались гораздо более интенсивнее и интересней, разве нет?
  #26  
Старый 05.11.2008, 14:47
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от APTEM Посмотреть сообщение
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.
Раньше мы этим занимались гораздо более интенсивнее и интересней, разве нет?
нет, мне и сейчас интересно в профильном разделе
  #27  
Старый 05.11.2008, 17:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,247
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Артем, меня или не меня Вы имели в виду - не суть
Вы просто по старой памяти добрее ко мне - слишком много боев на Сольвее нас объединяет

А девочка неправа - и важный совет о поиске информации был уже дан ( Триша )

Ну разве вы нутром не чуете студиоузов? Решила стать эндокринологм - чудно, пришла на кафедру
Там руководитель кружка и говорит - ну блеск, но чтоб мы Вас узнали, сделайте доклад, ладно? А доклад -то делать некогда, лучше попросить золотую рыбку - РМС

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
  #28  
Старый 05.11.2008, 19:15
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я вообще добрый, уважаемая Галина Афанасьевна. А после того, как Катерина Юрьевна сошла с ума, места себе не нахожу.
А рыбалка стала уже не та. Экология плохая. Да и природоохранное общество штрафует.
Чтобы опять не получить замечание за сообщение, не относящиеся к медицине, немного ссылок для коварной, расчетливой, бесстыжей эринии из Петербурга.
Evidence Based Diabetology – [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
AACE Guidelines [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Managment Of Diabetes Mellitus [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
The ACCORD and ADVANCE Trials: Implications for Patients with Type 2 Diabetes [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Comparative Effectiveness and Safety of Oral Diabetes Medications ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Cardiovascular Outcomes in Trials of Oral Diabetes Medications
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
нет, мне и сейчас интересно в профильном разделе
У всех свои интерес.

Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Сейчас так мало каких либо обсуждений по делу (по крайней мере в открытом доступе), что уже не до красивых презентаций.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): замечательно
natasha-volkova одобрил(а): предполагаю разочарование юного дарования- а по-русски нельзя? может переведете?
  #29  
Старый 05.11.2008, 19:19
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Короче, интернет есть штука простая. Гугл рулит, капс не рулит, вот и все дела.
  #30  
Старый 06.11.2008, 21:24
natasha-volkova natasha-volkova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 04.09.2001
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 14
natasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnatasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnatasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна права, права и еще раз права! Я не знаю кем работает Артем, но я,как преподаватель, всегда начинаю с простенького задания - напиши литобзор по проблеме. По нему о многом можно судить, поскольку в дальнейшем дети(студенты) занимают очень много времени и сил. Как часто тратились они в пустую, пока я не дошла до такого простенького алгоритма. Так что девушке не откажешь в огромной сообразительности и наглости (уж простите, говорить взрослым людям, как минимум, а как максимум очень уважаемым людям! что они хамят...). Но, увы, это, по-моему, и все достоинства.
И опять же Галина Афанасьевна права в том, что нельзя никого научить, ну нельзя! Человек может только научиться сам! Есть прекрасные слова Б.Шоу по этому поводу: «Если умыть кошку, она, многие говорят, никогда больше не станет умываться сама. Человек никогда не научится тому, чему его учат.»
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.