Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 17.06.2010, 10:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,261
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Остеопороза системного нет - а остеопороз спинки седла по КТ диагностически незначим и вообще нечто весьма аморфное


Ворпос бесспорно задан не клиницистом и либо самим пациентом, либо близким к нему лицом , возможно, студентом примерно 4-го курса

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.06.2010, 11:01
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Spb_Nikitina Посмотреть сообщение
Но тем и удивительно, что у него остеопроз! Единственное объяснение – гиперкортизолиемия, ароматизация андрогенов и скорее всего изначально нарушение усвоение кальция в ЖКТ.
И где же доказательства остеопороза?
Вот это:
Цитата:
Остеопороз: Заключение по КТ - аномальное разряжение костных структур спинки турецкого седла и основания черепа. От костной денситометрии отказался.
не остеопороз.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.06.2010, 11:18
Spb_Nikitina Spb_Nikitina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Spb_Nikitina *
1. Коллега, я не поняла, Вы беретесь снимать психиатрические диагнозы или Вам все-таки надо выяснить что с пациентом? Если не пускаться в рассуждения о высоком типа "опыта" и прочего - Вы юридически не имеете на это права. Снять психиатрический диагноз, равно как и поставить его, имеет право только врач психиатр. Отдельный закон про это существует, обсуждать тут нечего.

Я не отменяла диагноз психиатра – психиатр не смог ничего точно диагностировать и с формулировкой что конкретной патологии не выявлено с миром отпустил пациента. Предположительный диагноз циклотимия был озвучен при телефонной беседе и не более того. Меня саму смущает такое положение вещей, но слов близких больного это не первое безрезультатное обследование у психиатра. К ним больной обращался сам.



Поэтому давайте Вы опишете пациента обывательским языком - очень подробно, как будто отвечаете на два вопроса:
1. Как пациент выглядит?

Рост 182 см (родители: м – 162 см, отец 172 см), узкие плечи не пропорциональные росту, ноги тонкие без ожирения (особенно голени и больше все выражено слева), ожирение сконцентрировано в области живота и груди (живот отвисший), геникомастия, овлосение тела редкое, на голенях частично вообще волос не растет. Оволосение головы в норме без седины.

2. Что пациент делает такого, что заставляет его обращаться за медицинской помощью?

Не поняла сути вопроса. А жалобы пациента перечисляла два раза.


3. Постарайтесь избежать специальных терминов и формализованных описаний типа "приступы агрессии" и подобного.

Приступы агрессии – пациент отмечает, что не может объяснить почему появляется раздражение. Со слов близких и самого больного, в случае давления на него оборонительная реакция не соответствует угрозе. В последний раз когда он сам управлял машиной вступил в конфликт с другими людьми (январь 2010). В результате трое пострадали, а их авто сильно повреждено. Уголовное дело не возбуждено по причине урегулирования спора выплатой отступных. И это инцидент не единичный. Поэтому больной опасается выходить из дома чтобы избежать подобного. К тому же, не смотря на общую мышечную слабость, в таких состояниях больной проявлет гиперактивные реакции, а затем следуют 2-3 полного бессилия и депрессии.


4. Отдельно остановитесь на вопросе употребления пациентом психотропных средств
в немедицинских целях.

Уже подоробно останавливалась в самом начале. Проведен мультитест на наркотические вещества – отрицательно. По поводу психотропов – больного вообще сложно заставить принимать лекарственные средства. Химический анализ на психотропы не проводился но нет основания предполагать что больной ими злоупотребляет.

5. Если есть доступ и возможность скопировать запись психиатра - это может помочь.

На руках у меня нет заключения психиатра, т.к. психиатр сам в сомнениях и уже выше объясняла, что официального заключения изначально не было.

6. Пациент, как Вы писали, "многократно обследовался с 25 лет". Постарайтесь точно выяснить и ответить: кто был инициатором обращения за медицинской помощью и какой специалист был первым?

Пациент сам стал обращаться из-за участивших головных болей, тошноты, рвоты и жидкого стула, а так периодической бессонницей. Документов доказывающих что проходил какие либо обследования нет – утеряны. По какой причине знаю. Но не вижу смысла не доверять пациенту и его близким. Человек обеспечен, интеллект сохранен и единственное желание вылечится. Другие мотивы предположить сложно.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.06.2010, 11:26
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не жалобы пациента в Вашем изложении, а описание пациентом своих жалоб и его поведение на приеме.
Постарайтесь избежать формализации описания и наиболее точно воспроизвести то, что говорил пациент.
Имейте в виду, что пока не доказано обратное, подозрение в употреблении психостимуляторов и ненамеренном искажении пациентом анамнеза заболевания остаются действующими версиями. Однократный тест на наркотики ничего не значит.
Вес тела больного?
При каких обстоятельствах Вы беседовали с родственниками?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.06.2010, 11:33
Spb_Nikitina Spb_Nikitina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Spb_Nikitina *
1. Уважаемая коллега ! Я еще могу понять термины "болтанка с гормонами и какая -то эндокринопатия" в исполнении пациента и в крайнем случае фельдшера - но не могу их понять в исполнении эндокринолога.

Что-то совсем не понимаю, чего от меня требуют. То говорите попроще и избавьте нас от терминов, то обвиняют в непрофессионализме. Изначально указывалось на гиперандрогению по результатам анализов.


2. Вы ищете эндогенный гиперкортицизм и не знаете критериев диагноза?

Галина Афанасьевна, вот говорят тут на форуме нужно быть корректными. Но ведь Вы не особенно церемонитесь со мной. Или это двойные стандарты? Как проводить дифдиагноз знаю и делала это неоднократно по Вашим пособиям. В данный момент использую «Эндокринология» ГОЭТАР-Медиа 2009, «Фукциональная и топическая диагностика в эндокринологи» Шустов и др., ЭЛБИ-СПБ 2010.


3. Благоволите послюнить пальчик и найти в оглавлении учебника тот симптомокомплекс, который требуеся исключить - я дам Вам схемы дифдиагноза.

Пальчики исслюнявила столько раз, что впору пластырем заклеивать мозоли. Именно по причине, что не могу найти ответ, ищу везде где можно.

Надеюсь, Вам расказывали , что ритм кортизола и АКТГ , а также функциональные пробы искажены при МДП , истерии и шизофрении , а также других формах аффективных расстройств также,как они искажаются при гиперкортицизме?

4. Я не психиатр, но по этой лини тоже изучила все, что смогла. Гиперкортизолизм возможен при многих психических патологиях, но это не объясняет андрогены, эстрадиол, геникомастию и болевые синдромы. К тому же у больного в семейном анамнезе нет ни одного случая психических заболеваний. Зато есть отец: диабет 2, а скончался от рака.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.06.2010, 11:37
Spb_Nikitina Spb_Nikitina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Spb_Nikitina *
Средняя продолжительность жизни человека с болезнью\ синдромом Кушинга БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ 5 лет с минимальной около года ( галопирующая форма ) и максимальной до 10 лет – торпидная

Я не утверждала, что больной жил с СК с 25-ти лет. Я уже отметила, что у больного ухудшилось состояние с 32-х лет, год назад особенно сильно. А до этого предположить что-либо сложно.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.06.2010, 11:48
Spb_Nikitina Spb_Nikitina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Spb_Nikitina *
1. В самом страшном сне , под пытками ЭНДОКРИНОЛОГ НЕ НАПИШЕТ такого!!
Такне пишут вообще- у Вас ПРЕКРАСНОЕ подавление на малой дексаметазоновой пробе - иными слвоами , малая проба положительная ( да , подавление есть ) и гиперкортицизма НЕТ
Дексаметзон в малой пробе - 1 мг ( не грамм!!! ) - следовательно , Вы не врач и морочите нам голову



Галина Афанасьевна, когда пиала «отрицательно», то имела в виду «Отрицательно на БК» и просто сократила дополнительные изъяснения. Иногда для упрощения пишу результат = 0. Это так принципиально? Если да то могу писать пространные выкладки профессиональным сленгом. Вы уж определитесь как мне писать – правильно или просто.

2. Малая проба декс. 1 гр отрицательно:

Согласна что это ошибка. Но как-то гникто не заметил сколько циыровых данных вписала без ошибок, а в данном случае перпутала одну букву – вместо «мг» написала «гр». Т.е., дозировку указала правильно, все остальные записи тоже вроде ни у кого не вызывали возмущения в части точности наименований и показателей.

Зато от Вас сразу на основании описки появилось заключение о том, что мошенница. Или это просто желание во что бы то не стало опорочить меня и отказ дать консультацию?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.06.2010, 11:50
Spb_Nikitina Spb_Nikitina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Spb_Nikitina *
Куда выслать ЭКГ? Мне потребуется некоторое время чтобы связаться с кардиологом и запросить копию.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.06.2010, 11:55
Spb_Nikitina Spb_Nikitina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Spb_Nikitina *
1. Школа - это, конечно, прекрасно, но "инфаркт на ногах" в 32 года - это бо-о-ольшая экзотика Такие утверждения полагается доказывать. ЭКГ увидим?

За инфаркт говорит норметанефрин, т.к. феох-ма не подтвердилась. Диабет 2 у детей и диабет 1 у шестидесятилетнего, остеопроз в двадцать лет тоже нонсенс, однако существует.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.06.2010, 11:57
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше сделать так: отсканировать, замазать ФИО, выложить на radikal.ru и дать сюда ссылку.

Норметанефрин (558,2) не говорит ни о чем - ни о фео, ни об инфаркте. Надо просто принять, что такое номинальное повышение (в 1,2 раза) диагностически незначимо.
Зачем пришла в голову отождествлять пограничный уровень норметанефрина с перенесенным ИМ?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.06.2010, 11:57
Spb_Nikitina Spb_Nikitina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Spb_Nikitina *
И шут с ним с калием! Не только в нем дело. Высокий калий однократно мог быть из-за того, что анализ передержали и вообще ни о чем конкретном не говорит.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.06.2010, 12:04
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, шут с калием, с остеопорозом, с метанефринами, с кортизолом и малым дексаметазоновым тестом. Что в сухом остатке?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.06.2010, 12:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,261
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Spb_Nikitina Посмотреть сообщение
ДГТ – март 808; май 975,3 Н: 250 – 990 пг/мл
Тестостерон - 19,4 Н: 6,3 – 26,3 ннмоль/л
Св. тестостерон – март 35,7; май 14,5 Н: 4,5 – 42 пг/мл
?

Представленные анализы = БРЕД сивой кобылы - дигидротестостерон никто в самом страшном сне не исследует по предъявоенным пациентом жалобам , тестотсрон и св тестостерон ( это при том , что вадидных наборов для последнего вообще нет ) внутри рефеенсных колебаний
Какая, к черту , гиперандрогения? Еще раз - студиозус, чего начитались и что ищете?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.06.2010, 12:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,261
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Spb_Nikitina Посмотреть сообщение
Вы уж определитесь как мне писать – правильно или просто.


?
Грамотно - и только
МДП с 1 мг дексаметазона - ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ
Иными словами , БОЛЕЗНИ или С-ма Кушинга НЕТ , да и думать о нем было более чем странно - все, что вы наболтали ( иного слова нет ) не имеет к болени\ с-му Кушинга никакого отношения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.06.2010, 13:10
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Spb_Nikitina Посмотреть сообщение
несмотря на общую мышечную слабость, <...> больной проявлет гиперактивные реакции,
Хороша слабость, при которой человек калечит людей и машины.
Жалоба на мышечную слабость и истинная мышечная слабость (когда руку не поднять, не то что биту бейсбольную) - разные вещи. Кто-то из неврологов (или Вы сами) реальное снижение мышечного тонуса наблюдал?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.