Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.01.2012, 18:22
magistr magistr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
magistr *
Инсульт и сахар крови.

Каков уровень гликемии при геморагическом инсульте и почему?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.01.2012, 18:33
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос, заданный подобным образом, заставил даже усомниться в вашем врачебном статусе.
Опишите конкретную клиническую ситуацию, по которой Вы хотите проконсультироваться.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.01.2012, 18:41
magistr magistr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
magistr *
Я учусь, мне простительно. Например, у человека без СД случился геморрагический инсульт. какой будет сахар крови ПОСЛЕ ИНСУЛЬТА?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.01.2012, 18:46
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На первый раз можно простить, хотя в статусе указано не студент (ординатор), а врач-эндокринолог.
Ваш вопрос слишком абстрактен. Сформулируйте более конкретно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.01.2012, 20:24
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от magistr Посмотреть сообщение
Я учусь, мне простительно. Например, у человека без СД случился геморрагический инсульт. какой будет сахар крови ПОСЛЕ ИНСУЛЬТА?
Мне тоже врачебный статус сомнителен.

У одного человека без СД в ПИТе неврологии после кровоизлияния в мозг будет сахар 5, у другого - 15. Гипергликемия - прогностически неблагоприятный фактор. А почитать ничего не хотите по сабжу?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.01.2012, 21:27
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
недавние публикации по теме:

Stroke. 2011 Jul;42(7):1883-8.
Severity of intraventricular extension correlates with level of admission glucose after intracerebral hemorrhage.
Appelboom G, Piazza MA, Hwang BY, Carpenter A, Bruce SS, Mayer S, Connolly ES Jr.
---
Emergency Department hyperglycemia as a predictor of early mortality and worse functional outcome after intracerebral hemorrhage.
Stead LG, Jain A, Bellolio MF, Odufuye A, Gilmore RM, Rabinstein A, Chandra R, Dhillon R, Manivannan V, Serrano LA, Yerragondu N, Palamari B, Jain M, Decker WW.
Neurocrit Care. 2010 Aug;13(1):67-74
---
Effects of glucose level on early and long-term mortality after intracerebral haemorrhage: the Acute Brain Bleeding Analysis Study.
Lee SH, Kim BJ, Bae HJ, Lee JS, Lee J, Park BJ, Yoon BW.
Diabetologia. 2010 Mar;53(3):429-34.


Как это выглядит в цифрах глюкозы:

J Neurol Neurosurg Psychiatry. 2005 Mar;76(3):349-53.
Admission blood glucose and short term survival in primary intracerebral haemorrhage: a population based study.

METHODS:
249 500 people living in the catchment area of the Central Hospital of Central Finland. The diagnosis of ICH was established if verified by cranial computed tomography (CT) or autopsy.
RESULTS:
Of the 416 patients who fulfilled the diagnostic criteria, 30 died before admission and 386 were admitted to the Central Hospital. All 329 patients (290 nondiabetics and 39 diabetics) with both admission blood glucose and cranial CT data were included in the study. The mean blood glucose level was 10.6 mmol/l for nondiabetics who died on the day of onset, 8.6 mmol/l for those dying during days 1 to 28, and 6.8 mmol/l for the 28 day survivors. The corresponding figures for diabetics were 13.9 mmol/l, 12.5 mmol/l, and 9.3 mmol/l. In both nondiabetics and diabetics, patients who died had significantly higher mean glucose than the 28 day survivors (p<0.0001 versus p = 0.029). However, blood glucose of the surviving diabetics was as high as that of the deceased nondiabetics (9.3 mmol/l versus 9.1 mmol/l). In nondiabetics, admission blood glucose was associated with parameters signifying severe stroke; disturbed consciousness, large haematoma volume and shift of cerebral midline structures, and high admission mean arterial pressure. In logistic regression analysis, high admission blood glucose in nondiabetics was a significant predictor of death during the first 28 days of onset (odds ratio 1.22, 95% CI 1.07 to 1.40).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): спасибо!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.01.2012, 22:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При этом при инсультах на ранних этапах лечения начинают нормализовывать уровень глюкозы только если она выше 16.63 ммоль/л (Руководство АНА - Stroke. 2003;34:1056 –1083.)
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.01.2012, 20:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Александр Иванович,

То, что Вы указали, справедливо для ишемического инсульта, для геморрагического могут быть иные цифры: так в недавнем доступном британском обзоре по ведению внутричерепных кровоизлияний указывается цифра >10.0 мМ/л:

Glycemic Control

Hyperglycemia worsens cerebral ischemic injury, and admission hyperglycemia is associated with increased 30-day mortality after ICH.90 However, the targets for glycemic control are unclear, and there is increasing evidence that “tight” glycemic control with insulin infusion can be associated with a critically low cerebral extracellular glucose concentration after brain injury.91 Until further data become available, systemic glucose levels should not be treated in the acute phase after ICH unless >10.0 mmol/L (180 mg/dL).92

Anesth Analg. 2010 May 1;110(5):1419-27. Epub 2010 Mar 23.
The acute management of intracerebral hemorrhage: a clinical review.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.01.2012, 22:02
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще для critically ill patients в последнее время именно такие цифры полагаются целевыми - 6-10 ммоль/л, и лечение (аккуратное, с частым контролем, не допуская гипогликемий) предполагается назначать у больных с гликемией более 10 ммоль/л.

Цифра 16,6 справедлива для ишемического инсульта? С 2003 года прошло уже 9 лет, и не одно крупное исследование по контролю гликемии было проведено с тех пор. У нас тут была большая тема про жесткий контроль гликемии. Да, жесткий (4-6 ммоль/л) себя не оправдал. Но и цифра 16,6 морально устарела уже давно. Уже в 2007 году рекомендации AHA по поводу Early Management of Ishemic Stroke предлагают начинать лечение с цифры 200 мг/дл, т.е. 11 ммоль/л. но никак не 17!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Sorokin одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
cactus1972 одобрил(а): 16,6 - морально устарела уже давно
Korzun одобрил(а): спасибо, я отстал
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.01.2012, 22:07
SheverdovaElena SheverdovaElena вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
SheverdovaElena этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
В рекомендациях испанского неврологического общества по лечению ишемического инсульта 2011 предложено снижать уровень гликемии даже менее 155 мг/дл (8,6ммоль/л), хотя цифры 10 -11 ммоль/л выглядят более привычными.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.01.2012, 22:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, на чем базируется данные рекомендации по снижению уровня, если согласно недавней кокрейновской публикации назначение инсулина для коррекции гипергликемии не улучшало прогноз?
With the current evidence, we found that the administration of intravenous insulin with the objective of maintaining serum glucose within a specific range in the first hours of acute ischaemic stroke does not provide benefit in terms of functional outcome, death, or improvement in final neurological deficit and significantly increased the number of hypoglycaemic episodes. //Cohrane Database Syst Rev. 2011 Sep 7;9:CD005346.
Insulin for glycaemic control in acute ischaemic stroke.

Напоминает историю с гомоцистеином, когда все решили, что его повышенный уровень - причина СС заболеваний, а оказалось, что он просто фактор риска...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.01.2012, 23:01
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да уж, инсульт лучше не допускать...
Единственное, что хорошо влияет на прогноз в лечении инсульта - просто кислород, а "изучавшиеся медикаменты не продемонстрировали эффективность"...
Поправьте, если я опять отстал.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.01.2012, 23:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нашелся испанский эвиденс по этой цифре (капиллярная кровь):

The Prognostic Value of Capillary Glucose Levels in Acute Stroke //The GLycemia in Acute Stroke (GLIAS) Study
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

интересен в этом отношении преклинический эвиденс, намекающий на наличие некоторого узкого оптимального уровня гликемии после инсульта, и врачебные попытки снизить гликемию инсулином улучшают прогноз у тех, кто примерно достиг этого уровня, но ухудшают у тех, кто перевалил через него в относительную гипогликемию, что дает в сумме нулевой эффект:

One such study reported a U-shaped curve indicating optimal outcome at a glucose level of about 126 mg/dL and worsening outcomes below and above this level //Zhu CZ, Auer RN. Optimal blood glucose levels while using insulin to minimize the size of infarction in focal cerebral ischemia. J Neurosurg. 2004;

As expected, uncontrolled diabetes (streptozotocin-diabetes, untreated animals) resulted in a 70% increase in ischemic damage as compared with the control group. Insulin treatment was able to lower ischemic damage by 64% as compared with the diabetic group. However, ITD+RH rats had 44% more damage when compared with the ITD group// Stroke. 2011 May;42(5):1404-11. Recurrent hypoglycemia exacerbates cerebral ischemic damage in streptozotocin-induced diabetic rats.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.01.2012, 09:45
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласна, все попытки объяснить результаты недавних исследований сводятся к тому, что было бы все хорошо, если бы не гипо
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.