#1
|
|||
|
|||
Ñâîáîäíûå òåëà â êîëåííîì ñóñòàâå
Çäðàâñòâóéòå.
Íóæäàþñü â ìíåíèè ñïåöèàëèñòà ïî êîëåííûì ñóñòàâàì. Ïëàíèðóþ îïåðàöèþ. Ïûòàþñü ïîíÿòü, íåîáõîäèìî ëè (ñîãëàøàòüñÿ ëè ìíå íà) âìåøàòåëüñòâî â çàäíþþ îáëàñòü ñóñòàâà äëÿ óäàëåíèÿ ñâîáîäíûõ òåë. ÌÐÒ è äèàãíîç Íà ÌÐÒ îáíàðóæèëè âíóòðèñóñòàâíûå ñâîáîäíûå òåëà è ïîñòàâèëè äèàãíîç "äåôîðìèðóþùèé àðòðîç, õîíäðîìàòîç". Îäíî òåëî ðàñïîëîæåíî â ïåðåäíåé ÷àñòè, îñòàëüíûå -- â çàäíåé ÷àñòè, â êàïñóëå ñóñòàâà. Îáðàç äèñêà ñ ÌÐÒ â ôîðìàòå ISO: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ñèìïòîìû Ñèìïòîì ¹1  ïåðåäíåé ëåâîé îáëàñòè êîëåíà ïðè ðàçãèáàíèè ñïîíòàííî âîçíèêàåò îñòðàÿ áîëü. Äàëüøåéøèé ðàçãèá áëîêèðóåòñÿ. Åñëè ñîãíóòü êîëåíî ïî÷òè ìàêñèìàëüíî è ðàçîãíóòü, òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ áîëü ïðîõîäèò, è êîëåíî ðàçãèáàåòñÿ. Îáû÷íî äîñòàòî÷íî 1-3 òàêèõ äâèæåíèé. Ìîãó ïðîõîäèòü 8 ÷àñîâ áåç áëîêèðîâîê. À â èíîé ðàç áëîêèðóåòñÿ ÷óòü ëè íè íà êàæäîì øàãó. Ñèìïòîì ¹2 Ïðè ñèäåíèè íà ñòóëå â òå÷åíèå ìèíóò äâàäöàòè âîçíèêàåò î÷åíü ë¸ãêîå îùóùåíèå "îòñèæåííîé íîãè". Íà÷èíàåòñÿ ÷óòü âûøå êîëåíà, êîí÷àåòñÿ ñòóïí¸é. Ýòî ëèøü ñëåãêà íàïîìèíàåò "îòñèæåííóþ íîãó" -- íèêàêèõ ÿâíî âûðàæåííûõ "ìóðàøåê" íåò, íî êàêîå-òî íåïðèÿòíîå îùóùåíèå ðàññëàáëåííîñòè. Êîãäà ñèìïòîìû âîçíèêëè Âîçíèêëè ñèìïòîìû ïðèìåðíî íåäåëþ íàçàä êîãäà íîñèë äî÷êó. Äî ýòîãî ïîëòîðà-äâà ãîäà êîëåíî íå áåñïîêîèëî. À åù¸ ðàíüøå, ëåò 6-7 íàçàä ìíå ïîñòàâèëè äèàãíîç òî ëè "àðòðîç", òî ëè "ãîíàðòðîç", âêîëîëè 5 óêîëîâ êàêîãî-òî äîðîãîãî ëåêàðñòâà (êîòîðîå âðîäå çàìåíÿëî âíóòðèñóñòàâíóþ æèäêîñòü), ïîñëå ÷åãî âîçíèêëà êîíòðàêòóðà, îò êîòîðîé ìíå óäàëîñü èçáàâèòüñÿ ëèøü ñïóñòÿ ýòè 6-7 ëåò. ×òî äåëàòü?  òîì, ÷òî íóæíî óäàëèòü âñ¸, ÷òî ìîæíî ñïåðåäè àðòðîñêîïè÷åñêèì ñïîñîáîì -- ÿ íå ñîìíåâàþñü. Ïîòîìó ÷òî êàê ïî äàííûì ÌÐÒ, òàê è ïî ìîèì îùóùåíèÿì, â ñóñòàâå ãäå-òî ñïåðåäè ñëåâà õîäèò íåêîå íåïðèêðåïë¸ííîå òåëî. Íà ñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, àðòðîñêîïè÷åñêàÿ îïåðàöèÿ ñî âõîäîì ñ ïåðåäíåé ÷àñòè ñóñòàâà ñ÷èòàåòñÿ îòíîñèòåëüíî ïðîñòîé è áåçîïàñíîé. Íî íóæíî ëè ìíå óäàëÿòü õðÿùåâûå îáðàçîâàíèÿ â çàäíåé ÷àñòè ñóñòàâà (êàïñóëå)? Èç òîãî, ÷òî ìíå óäàëîñü âûÿñíèòü, ýòî âåñìà îïàñíàÿ îïåðàöèÿ, ïîòîìó ÷òî ñçàäè ðàñïîëîæåíû âàæíûå àðòåðèè è íåðâ, ïîâðåæäåíèå êîòîðûõ ìîæåò ïðèâåñòè ê íåîáðàòèìûì ïîñëåäñòâèÿì! Õèðóðã ìíå ñêàçàë, ÷òî çàäíèå òåëà ìîæíî óäàëèòü, à ìîæíî îñòàâèòü -- íà ìîé âûáîð. Ñêàçàë, ÷òî ýòî îïàñíî, è ÷òî âûïîëíÿòü ýòó îïåðàöèþ áóäåò áåç àðòðîñêîïà: - íàäðåæåò êîæó; - ðàçäâèíåò ìûøöû, àðòåðèè è íåðâ; - âûòàùèò èç êàïñóëû òåëà è çàøü¸ò êîæó. Îïàñíîñòü âìåøàòåëüñòâà àðòðîñêîïîì îáúÿñíèë òåì, ÷òî åñòü âûñîêàÿ âåðîÿòíîñòü çàäåòü íåðâ (èëè åù¸ ÷òî-òî) ïðè ââåäåíèè êàêîé-òî òðóáêè (íàâåðíî äëÿ îòâîäà æèäêîñòè). Äóìàþ ìîæåò ó íåãî íåò îáîðóäîâàíèÿ, êîòîðûì áû ìîæíî áûëî ïðîâåñòè ýòó îïåðàöèþ áåçîïàñíî. Êàê âû ñ÷èòàåòå, íåîáõîäèìî ëè ìíå ñîãëàøàòüñÿ íà óäàëåíèå õðÿùåâûõ îáðàçîâàíèé èç çàäíåé îáëàñòè ñóñòàâà ïðè ïîìîùè çàäíåãî äîñòóïà? Ñïàñèáî. ------------ P.S. Ïîæàëóéñòà, ïîñìîòðèòå íà ÌÐÒ. ß ê ìåäèöèíå íåïîñðåäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþ, íî ïûòàþñü ïîíÿòü ñíèìêè. Ïðîñìàòðèâàþ DICOMM-ôàéëû â ïðîãðàììå, è ïîêà íå ìîãó òîëêîì ðàçëè÷èòü ñâîáîäíûå òåëà îò ... âîçìîæíî, êðåñòîîáðàçíîé ñâÿçêè â ðàçðåçå. Íå èñêëþ÷àþ âåðîÿòíîñòè, ÷òî òîò âðà÷, ê êîòîðîìó ÿ îáðàùàëñÿ, óâèäåë ÷òî-òî íå òàê. Äðóãîé õèðóðã óâèäåë òîëüêî ïåðåäíåå òåëî, à ïðî çàäíèå è ñëîâà íå ñêàçàë. Ìîæåò èõ è íåò âîâñå?! |
#2
|
||||
|
||||
Öåëåñîîáðàçíî èñêàòü àðòðîñêîïèñòà, êîòîðûé âëàäååò ñòàíäàðòíûìè çàäíèìè äîñòóïàìè. Äà. ïîñëîæíåé, ÷åì ïåðåäíèå, íî íå ñâåðõåñòåñòâåííî è íå òðåáóåòñÿ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ (äà è íå áûâàåò)) îñîáåííîå îáîðóäîâàíèå - òå æå èíñòðóìåíòû, ÷òî è ïðè ïåðåäíåì äîñòóïå. Ïðè äîëæíîì íàâûêå âåðîÿòíîñòü ïîâðåäèòü ñîñóäû/íåðâû ïî÷òè 0%. Îòêðûòî òàêóþ îïåðàöèþ ñäåëàòü è ñëîæíåå è íàìíîãî òðàâìàòè÷íåé è âåðîÿòíîñòü ïîâðåæäåíèÿ ñîñóäîâ âûøå.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîïîãðåáñêèé Ìàêñèì Àëåêñàíäðîâè÷. |
#3
|
|||
|
|||
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ïðîäîëæåíèå ïîñòà â îòâåòå. Ó ìåíÿ çàêîí÷èëñÿ ëèìèò íà ðåäàêòèðîâàíèå îñíîâíîãî ïîñòà. Ïîýòîìó äîïîëíÿþ ñâîé ïîñò çäåñü.
Èçó÷àþ ÌÐÒ. È ïîêà íå ïîíèìàþ: [Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] [Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì] |
#4
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Óòî÷íÿþ, ïîòîìó ÷òî áûë ó äâóõ òðàâìàòîëîãîâ. Îäèí óâèäåë "êàìåøêè" ñçàäè, à âòîðîé è ñëîâà î íèõ íå ñêàçàë. |
#5
|
||||
|
||||
Äà, ýòî ñâîáîäíûå òåëà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîïîãðåáñêèé Ìàêñèì Àëåêñàíäðîâè÷. |
#6
|
||||
|
||||
Ñâîáîäíûå òåëà åñòü 100% è ñçàäè, óäàëÿòü èõ íóæíî 100%, ò.ê. íå ñåãîäíÿ, òàê çàâòðà îíè âûïàäóò â ïåðåäíþþ ÷àñòü ñóñòàâà. Èíîãäà íåêîòîðûå âðà÷è ïðèíèìàþò íîðìàëüíóþ ñåçàìîâèäíóþ êîñòî÷êó â çàäíåì îòäåëå êîëåííîãî ñóñòàâà çà õîíäðîìàòîçíîå òåëî è äàæå èíîãäà ïûòàþòñÿ åå óäàëèòü. Íî ýòî íå òîò ñëó÷àé. Òóò òåëà åñòü äåéñòâèòåëüíî è óäàëÿòü èõ íóæíî. Îáîðóäîâàíèÿ äîïîëíèòåëüíîãî íå òðåáóåòñÿ. Òðåáóþòñÿ íàâûêè è îïûò. È äàæå ñ îïûòîì àðòðîñêîïèÿ çàäíèõ îòäåëîâ êîëåííîãî ñóñòàâà ñëîæíà è îïàñíà. Ðèñê äàëåêî íå 0%(( Åñëè àðòðîñêîïèñò îïûòíûé, òî ðèñê íåáîëüøîé è ñòÎèò òîãî, ÷òîá ïîïûòàòüñÿ äîñòàòü òåëà àðòðîñêîïè÷åñêè, ò.ê. îïûòíûé àðòðîñêîïèñò, ïðîñòî îñòàíîâèòñÿ è ïðåêðàòèò îïåðàöèþ, åñëè ïîéìåò, ÷òî ñèòóàöèÿ ñòàíîâèòñÿ áîëåå ðèñêîâàííîé. Åñëè îïûòà íå äîñòàòî÷íî, òî ëèáî èñêàòü äðóãîãî àðòðîñêîïèñòà, ëèáî óäàëÿòü îòêðûòûì ñïîñîáîì. Îòêðûòî óäàëÿòü íå îïàñíåå, ÷åì àðòðîñêîïè÷åñêè. Ïðîñòî, äîëüøå çàæèâàåò, êîíòðàêòóðà âîçìîæíà (õîòÿ è ìàëîâåðîÿòíà)... Íî ìîæíî è îòêðûòî.  êàæäîì èç ñïîñîáîâ åñòü âåðîÿòíîñòü îñòàâèòü îäíî èëè ïàðó òåë. Òàêîå áûâàåò ÷àñòî. È ñ ýòèì ïðèõîäèòñÿ ìèðèòüñÿ. Åñëè îñòàíóòñÿ òåëà, òî ïóñòü ñåáå òàì áóäóò, ïîêà ñíîâà íå çàêëèíèò, òîãäà ñêîðåå âñåãî òåëî âûïëûëî â ïåðåäíèé îòäåë, è åãî ìîæíî áóäåò íà ïîâòîðíîé îïåðàöèè ëåãêî äîñòàòü.
Ïðè òàêèõ çàêëèíèâàíèÿõ õðÿù ñóñòàâà ïîâðåæäàåòñÿ î÷åíü ñèëüíî, ïîýòîìó ëó÷øå òåëà ïûòàòüñÿ äîñòàòü è çàêëèíèâàíèé èçáåãàòü. Íî è ñòàðàòüñÿ äîñòàòü âñå òåëà ÷åãî áû ýòî íå ñòÎèëî òðàâìàòîëîã íå äîëæåí. Âàæíî âîâðåìÿ îñòàíîâèòüñÿ. Èíîãäà è â çàäíåì îòäåëå àðòðîñêîïèÿ ïðîõîäèò íå òàê óæ ñëîæíî, åñëè êàïñóëà ýëàñòè÷íàÿ, íàïðèìåð. À èíîãäà ýòè òåëà óäàåòñÿ ïîäîñòàâàòü ïðîíèêíóâ â çàäíèé îòäåë ìåæäó êðåñòîîáðàçíûìè ñâÿçêàìè áåç îòäåëüíî çàäíåãî äîñòóïà. Òàêæå åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî íåêîòîðûå òåëà ïðîñòî âûìîþòñÿ â ïåðåäíèé îòäåë òå÷åíèå ôèçðàñòðîâà âî âðåìÿ îïåðàöèè. |
#7
|
||||
|
||||
Êîëëåãà, ïðåäîñòàâüòå äàííûå ìèðîâîé ñòàòèñòèêè ïðî äàëåêî íå 0%, èëè ýòî íà Âàøåì ëè÷íîì îïûòå? Ñàìè äåëàåòå òàêèå îïåðàöèè? È êàêèì äîñòóïîì áóäåòå óäàëÿòü îòêðûòî òåëà èç ýòîãî ìåñòà, è êàêîãî ðàçìåðà ðàçðåç ïëàíèðóåòå ÷òîáû áûëî íå îïàñíåå, ÷åì àðòðîñêîïè÷åñêè ?
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîïîãðåáñêèé Ìàêñèì Àëåêñàíäðîâè÷. |
#8
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Äà, ñàì òàêèå îïåðàöèè äåëàþ. Îòêóäà çíàþ ïðî îñëîæíåíèÿ, êðîìå êàê èç òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé î áëèçîñòè íåðâîâ è ñîñóäîâ â ýòîé îáëàñòè? Ê íàì èíîãäà ïîïàäàþò ïàöèåíòû, êîòîðûõ îïåðèðîâàëè â äðóãèõ áîëüíèöàõ, óæå ñ îñëîæíåíèÿìè îò çàäíèõ äîñòóïîâ. À ÷åì áîëüøå ðèñê ïîâðåæäåíèÿ ñîñóäîâ èëè íåðâîâ îò îòêðûòîãî äîñòóïà? Òàì âñå âèäíî (åñëè ïîä æãóòîì, ðàçóìååòñÿ, îïåðèðîâàòü). Ðèñê åñòü. Íî îí íå áîëüøå, ÷åì ïðè àðòðîñêîïèè. Äîñòóï - ñàíòèìåòðîâ 8 ïëàíèðîâàë áû. Ìîæåò, è áîëüøå. ×åì áîëüøå, òåì ìåíüøå øàíñîâ ÷òî-òî ïîâðåäèòü, ò.ê. íå â "êîëîäöå" ðàáîòàåøü. ×åì ïàöèåíò ïîëíåå, òåì äîñòóï áîëüøå. Êàê-òî òàê)) ß áû ïðîáîâàë âñå æå äîñòàòü àðòðîñêîïè÷åñêè. Åñëè áû íå âûøëî, òîãäà ïåðåâåðíóë áû ïàöèåíòà íà æèâîò è ïðîäîëæèë áû îòêðûòî. Òàì êàê ðàç õîðîøàÿ ãèäðîïðåïàðîâêà òêàíåé áóäåò ïî çàäíåé ïîâåðõíîñòè, åñëè äîëãî êîâûðÿòüñÿ àðòðèîñêîïè÷åñêè â çàäíèõ îòäåëàõ)) |
#9
|
||||
|
||||
Çíà÷èò ýòî äàæå íå âàø ëè÷íûé îïûò, à ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå. Ñóùåñòâåííî áîëüøå 0% ýòî, íàâåðíîå â ðàéîíå 5 ãäå-òî? Ïîëó÷àåòñÿ, êàæäîìó 20ìó áîëüíîìó ïðè çàäíåé àðòðîñêîïèè ïîâðåæäàþò ñîñóäû? )) Îáñóæäàåìûé ïàöèåíò ìîëîäîé è íå òó÷íûé, ïðèçíàêîâ çíà÷èòåëüíîãî ñèíîâèòà ïî ÌÐÒ íåò... Ïðîáëåìû ïðè àðòðîñêîïèè êðàéíå ìàëîâåðîÿòíû. ß âåäü èìåë ââèäó ñïåöèàëèñòà ñ äîëæíûìè íàâûêàìè, à íå àáû êàêîãî. À åñëè áóäåò äåëàòü íåîïûòíûé èç îïèñàííîãî Âàìè çàäíåãî äîñòóïà - ñïîêîéíåé áóäåò ÷òî-ëè?
ß áû ïðè âûøåóêàçàííûõ æàëîáàõ åñëè áû ïðè àðòðîñêîïèè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì â çàäíåì îòäåëå íå çàëàäèëîñü, íà àðòðîòîìèþ âîîáùå íå ïåðåõîäèë êàê íà íåîáîñíîâàííî òðàâìàòè÷íóþ, à óáðàë áû òîëüêî ïåðåäíèé ôðàãìåíò. Ïî÷åìó, êñòàòè, èìåííî çàäíèì äîñòóïîì, à íå çàäíåâíóòðåííèì? Ïðè òàêîì îáúåìå è âûäåëåíèè âñåõ ñòðóêòóð ïîä æãóòîì êàê ðàç è øàíñîâ áîëüøå íàðâàòüñÿ íà ÷òî-òî, ïîêà áóäåòå ìàíèïóëèðîâàòü ñî âñåìè òåëàìè ((
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîïîãðåáñêèé Ìàêñèì Àëåêñàíäðîâè÷. |
#10
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Íó, ÿ çíàþ, ÷òî íåêîòîðûå ïîâðåæäàëè((. Íåëüçÿ ïðîâîäèòü ñòàòèñòèêó â îáùåì. Íóæíî ïðîâîäèòü ñòàòèñòèêó ó êîíêðåòíîãî âðà÷à. Ó îäíîãî ìîæåò çà âñþ æèçíü íå áûòü íè îäíîãî ïîâðåæäåíèÿ (è òàêèõ, ñëàâà Áîãó, áîëüøèíñòâî), à ó äðóãîãî êàæäàÿ îïåðàöèÿ - òðèëëåð)) Èç ïåðåäíåãî äîñòóïà ñëîæíî ÷òî-òî ïîâðåäèòü. Õèðóðã ìîæåò áûòü îïûòíûì è äîñòàòü òåëà îòêðûòî èç çàäíåãî äîñòóïà íîðìàëüíî. À àðòðîñêîïèþ îí ìîæåò òîëüêî íà÷èíàòü äåëàòü è íå ÷óâñòâîâàòü â ñåáå óâåðåííîñòè äëÿ çàäíåãî äîñòóïà. ß çíàþ ìíîãî õîðîøèõ õèðóðãîâ, êîòîðûå ëèøü íà÷àëè çàíèìàòüñÿ àðòðîñêîïèåé. Íó, íå íóæíî èì ëåçòü â çàäíèé îòäåë ïîêà... Îíè ìîãó ïðåêðàñíî óäàëèòü îòêðûòî. Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî ó ïàöèåíòà êó÷à îñòåîôèòîâ â ñóñòàâå, è õîíäðîìàòîç íå îñòàíîâèòñÿ, è òåëà áóäó ïîÿâëÿòüñÿ â áóäóùåì, ñêîðåå âñåãî. Íè÷åãî ñòðàøíîãî â ýòîì íåò. Ìîæåò, ëåò ÷åðåç 5-20 íóæíî áóäåò åùå ðàç ñóñòàâ "ïî÷èñòèòü". Íî åñëè ïîíàäîáèòñÿ èäòè îòêðûòî ïîâòîðíî ñ çàäíåãî äîñòóïà ÷åðåç ðóáåö - âîò ýòî áóäåò óæå îïàñíåå. ß, íàïðèìåð, íå âèäåë , ÷òîá ïðè îòêðûòîì çàäíåì äîñòóïå ïîä æãóòîì ÷òî-òî ïåðåñåêàëè. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ðèñêà íåò. Òàê æå è ñ àðòðîñêîïèåé. Íóæíî, ÷òîá õèðóðã îöåíèë ñâîè ñèëû. Åñëè ïîéäåò ëåãêî àðòðîñêîïèÿ çàäíåãî îòäåëà, òî äîñòàíåò àðòðîñîêïè÷åñêè, à åñëè íåò- îòêðûòî. |