Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 26.09.2007, 01:05
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Посмотрите по ссылке инструкцию по морфину
А здесь:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и здесь:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] по лидокаину.
Субарахноидальное введение лидокаина не оговаривается.Про гипербарические его растворы тоже-ни слова.
Здесь:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] лидокаин вообще не включен в раздел "местные анестетики"
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.09.2007, 10:44
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Paspartu
http://sibanest.grumant.ru/farma/local_anest.htm#l[/URL
по лидокаину.
Субарахноидальное введение лидокаина не оговаривается.Про гипербарические его растворы тоже-ни слова.
Здесь:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] лидокаин вообще не включен в раздел "местные анестетики"
Цитата:
Показания к применению

• инфильтрационная, терминальная, спинальная и проводниковая анестезия.
Цитата:
В качестве местноанестезирующего
средства лидокаина гидрохлорид применяют ... для эпидуральной и спинальной
(спинномозговой) анестезии.
Вроде бы оговаривается.

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.09.2007, 11:02
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin Посмотреть сообщение
спинальная анестезия, пункция выше L1-L2... вот такой собственно вопросик...ктонибуть делал официально
Официально никто никогда не сделает...если только у человека со временем спиной мозг не подтянется.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.09.2007, 12:03
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Вроде бы оговаривается.
перечитал ещё раз.Про "спинномозговую" или "субарахноидальную" ничего не увидел ?"Спинальная" не значит-субарахноидальная! Пожалуйста,дайте ссылку на утверждённую Фармкомитетом инструкцию по лидокаину.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.09.2007, 12:46
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Инструкци по использованию и описания препаратов, составленные производителем не стоит рассматривать в качестве руководства к действию. Недобросовестные производители стараются указать как можно больше показаний к применению, с целью более широкой реализации своего продукта. Часто эти показания весьма сомнительны или вообще опровергнуты, о чем составители инструкций не знают либо умалчивают. Почитайте например инструкции к апротинину или соматостатину, в которых в качестве показаний для применения указан панкреатит .. и еще сотни примеров.
Под рукой нет документов, но нас учили, что действующей фармакопеей в РФ для спинальной анестезии разрешен только гипербарический (хэви)раствор бупивакаина. Таким образом, если с тех пор, как я обучался в ординатуре (а было это не так давно) ничего не изменилось, лидокаин и уж тем паче опиоды в субархноидальное пространство вводить нельзя.

В США, если верить вот этому источнику, для спинальной анестезии лицензирован только бупивакаин спинал и автор также сомневается, что это "козни Астры". Хотя в некоторых других странах, например в Великобритании лицензироавны большее количество препаратов для СМА :
Bupivacaine (Marcaine). 0.5% hyperbaric (heavy)
Lidocaine/Lignocaine (Xylocaine).
Cinchocaine (Nupercaine, Dibucaine, Percaine, Sovcaine). 0.5% hyperbaric (heavy) solution is similar to bupivacaine.
Tetracaine (Amethocaine, Pantocaine, Pontocaine, Decicain, Butethanol, Anethaine, Dikain). A 1% solution can be prepared with dextrose, saline or water for injection.
Mepivacaine (Scandicaine, Carbocaine, Meaverin). A 4% hyperbaric (heavy) solution.
Pethidine/Meperidine.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 26.09.2007, 19:38
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И я о том же!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.09.2007, 19:43
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
В качестве местноанестезирующего
средства лидокаина гидрохлорид применяют ... для эпидуральной и спинальной
(спинномозговой) анестезии.

Вроде бы да, если верить предложенным Paspartu ссылкам, лидокаин может применяться для СМА. сегодня на работе специально перечитал инструкцию к своему лидокаину, нет там ничего такого. Возникает вопрос: как часто вы пользуете лидокаин для спинальной анестезии? какие преимущества видите в его использовании по сравнению с бупивакаином? встречались ли вы с серьезными токсическими эффектами лидокаина при СМА?
в ординатуре в травматологии часто наблюдал, как анестезиологи к маркаину добавляли лидокаин для того, чтобы сократить время от момента пункции до начала операции, как на операции предположительной длительностью менее часа использовали лидокаин, как к маркаину добавляли фентанил или морфин с целью увеличить длительность блока...
сам использую только маркаин спинал или "тяжелый",вне зависимости от длительности операции, приходится тормозить хирургов минут на 15 до развития блока, приходится наблюдать больных несколько дольше после операции по понятным причинам (дольше по сравнению с лидокаином). Но как-то мне с маркаином спокойнее и надежнее... может привычка.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.09.2007, 22:33
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
если верить предложенным Paspartu ссылкам, лидокаин может применяться для СМА.
Цитата:
Инструкция по медицинскому применению препарата лидокаина гидрохлорид УТВЕРЖДЕНО Фармакологическим государственным комитетом Минздрава России 15 мая 1999 г Регистрационный номер 92/210/8 ч
-про субарахноидальное введение лидокаина ничего!
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РСФСР

ПРИКАЗ

24 июля 1992 г.

N 210

О РАЗРЕШЕНИИ К МЕДИЦИНСКОМУ ПРИМЕНЕНИЮ
...Для спинальной анестезии используют 3-4 мл 2 % раствора (60-80
мг).
Руководствуемся более "свежим" документом?(помимо РКИ)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.09.2007, 20:34
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Paspartu Посмотреть сообщение
-про субарахноидальное введение лидокаина ничего!

Руководствуемся более "свежим" документом?(помимо РКИ)

Извините, Paspartu, невнимателен был к датам в документах ссылки.
В Великобритании лидокаин разрешен к применению для спинальной анестезии, интересно, он у них другой? и как там с токс. эффектами?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.04.2008, 19:45
hatula hatula вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.04.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
hatula *
По поводу высокой спинальной анестезии попробуйте почитать Юдина - это настоящий триллер!!! А если попроще , то Макинтоша - про "люмбальную пункцию и анестезию" - не знаю. переводилась ли эта книжка у нас, но она часто в библиотеках попадается - это классика...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.08.2008, 12:46
Аватар для Sham
Sham Sham вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.08.2008
Город: Norway
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) за 8 сообщений
Sham этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.KoMet Посмотреть сообщение
Официально никто никогда не сделает...если только у человека со временем спиной мозг не подтянется.
Мне думается, что было-бы рационально разделить 2 понятия, а именно:
- пункция спинно-мозгового канала (СМК) на уровне выше поясничного отдела позвоночника
- субарахноидальное введение местного анестетика на уровне выше поясничного отдела позвоночника
Пунктировать СМК в шейном отделе позвоночника можно и это делается в некоторых случаях лечения болевых синдромов (см. работы Sam Lipton & al., Pain Relief Foundation).
Субарахноидальное введение локального анестетика на уровне Th8-10 мне приходилось делать "от плохой жизни" (недоступность опиатов и прочие перебои в снабжении).
Анестезиологи, практикующие введение эпидурального катетера на уровне торакальных сегментов (от C7-Th1 до Th10-11) время от времени ненамеренно протыкают иглой твёрдую мозговую оболочку. Бывает это редко, но неизбежно... Как, впрочем, и на других уровнях...
Дело ведь не в самом факте проникновения в ликвор на одном или другом уровне.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.08.2008, 13:25
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hatula Посмотреть сообщение
По поводу высокой спинальной анестезии попробуйте почитать Юдина - это настоящий триллер!!!
Так сам Юдин в итоге признал ее "неуместным акробатизмом" или как-то так

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.