Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 16.03.2005, 01:02
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
хех а веть кто не учавствовал в подобном.....
Я бы сказала так: это изнанка работы. От нас все время чего-то хотят. Сделал - плохо, не сделал - тоже плохо. К примеру, врача, который в кардиоблоке выкопал больную с перитонитом и взял на стол, заставили писать объяснительную, хотя больная успешно потом была переведена в х/о безо всяких осложнений. Вроде как ответственный хирург то он конечно ответственный, но получается такой мальчик, который постоянно должен отзваниваться з/отд, з/главврача, профессуре, которая отрываясь от котлет за обедом должна решить как ему поступать. Что касается "участия в подобном" - все очень просто. Главное что для пациента было сделано ВСЕ. Неважно где, на столе или в ПИТ. Правда в указанном случае пациентке ничего не светило. DS я, к сожалению, не помню, но у нее была онкология, с операцией протянули. Сначала прозевали, потом боялись, ждали з/отд (это к отв. хирургу отношения не имеет). Все равно неприятно. Глумление над телом какое-то. А вот для гинекологов неведение было наверное счастливым. Их мне не жалко. Какой вышел бы конфуз при з/отд и дежурном администраторе. Следовало бы его устроить: приезжает заведующая оперировать, а больная дуба дала на ее глазах. Все равно бы стрелочника нашли не в гинекологии. Ни кто не заступится, а будут искать виноватого. Мне только обидно, что такой грамотный врач (я бы доверилась) - такой циничный.
Кстати для хирургов иногда приходится переносить время операции "на пораньше"
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 16.03.2005, 01:10
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И вот еще. Слаженная работа в операционной доставляет большое удовольствие, и не только оператору и ассистенту, а даже санитаркам. В сложившейся бригаде вообще очень приятно работать (чувствуете какие я новости рассказываю?!). Хирурги всегда на виду, их принято ругать, хотя критерии работы вовсе не скорость, а аккуратность, тщательность исполнения и низкий процент осложений. А лишняя доза релаксанта нежелательна не для анестезиолога, а для больного.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 31.03.2005, 05:54
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
И вот еще. Слаженная работа в операционной доставляет большое удовольствие, и не только оператору и ассистенту, а даже санитаркам. В сложившейся бригаде вообще очень приятно работать (чувствуете какие я новости рассказываю?!). Хирурги всегда на виду, их принято ругать, хотя критерии работы вовсе не скорость, а аккуратность, тщательность исполнения и низкий процент осложений. А лишняя доза релаксанта нежелательна не для анестезиолога, а для больного.
А неостигмин с робинолом есть в шкафчике?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 31.03.2005, 17:19
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
А неостигмин с робинолом есть в шкафчике?
Робинола нет. Неостигмин - прозерин - конечно есть, но и применять его,если чё понимаю, можно только после появления какого-никакого спонтанного дыхания, а не то возможны проблемы. Не очень хорошо, чтобы полчаса после операции пациент ждал своего прозерина. В ряде случаев он и вовсе противопоказан (бронхиальная астма например).
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 31.03.2005, 21:06
Аватар для empiric
empiric empiric вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 30.03.2005
Город: г.Воронеж
Сообщений: 503
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
empiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это что ! Вот у нас хирурги трупу обзорную Rh-графию бр.полости делали после того как около 12 часов "динамически наблюдали" тогда ещё живого б-ного с аппендицитом. Понаблюдали-понаблюдали пошли на аппендицит стандартно ,разрезом по Волковичу нашли в животе селёдку под "шубой"(дело было на рождество),есно нашли прободную,(есно б-ной поступимши к нам в б-цу на 3 сутки )и есно после верхне-срединной лапаротомии во время ревизии у б-ного обрушивается AD .При том что б-ной был предварительно "налит" и во время операции лили-лили.... В общем со стола его сняли с большииииими зрачками и PS только на сонных и то сомнительно.Часа 2 повентилировали и констатировали, есно предварительно реанимировали.К утру хирурги писать эпикриз хвать ,а "клинок" который его принимал,оказавается не сделал ему обзорную(шли то на "апнендюк"!).Хорошо нашим сестрам ночью было в лом труп в морг везти и он был ещё у нас!Быстренько хирурги прибежали подхватили и в рентген кабинет.Как б-ного со стола на "каталку" после операции помочь переложить так у них не допросишся,а тут всё :мы сами , мы сами.Рентген-лаборантка очччень удивлялась столь представительному сопровождению"больного" на стандартную процедуру.Потом по б-це ходили слухи что у хирургов "страшно блатной" б-ной из самого горздрава помер.А историю болезни просто переписали.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 31.03.2005, 21:18
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от empiric
Как б-ного со стола на "каталку" после операции помочь переложить так у них не допросишся,а тут всё :мы сами , мы сами.
Еще бы не сами. Плохо у вас хирурги воспитаны. Так нельзя. У нас с этим делом дела лучше обстоят.
А вообще прикольно. Вот сделали бы обзорную сразу и может взяли бы на стол как полагается...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 31.03.2005, 23:48
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
А неостигмин с робинолом есть в шкафчике?
я думаю мы с Вами несколько тут в разных условиях: веть наверняка у вас и TOF и атракурий, цистатракурий и все такое....
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 01.04.2005, 00:04
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да и пробуждение ( как там рекавери рум?) где можно подержать небось есть?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 07.04.2005, 05:18
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
я думаю мы с Вами несколько тут в разных условиях: веть наверняка у вас и TOF и атракурий, цистатракурий и все такое....
TOF is a standard of care. Period. Точка. Я не могу проводить наркоз с релаксантами без TOF. Есть лекарства. Это тоже не проблема. Теперь давайте разбираться в чем основная разница между системами.Поскольку анестезиолог делает то что от него требуют конкретные обстоятельства. Только без личностей. Без высказываний , что вы такие богатые, а мы такие умные. ОК?
Медицина - это бизнес. В США на здравоохранение в год тратятся 14 триллионов долларов. Это без фармкомпаний, производства оборудования и т.д. Операционная - это одно из немногих подразделений, где госпиталь в действительности делает деньги. Нормальная операционная в нормальной частной клинике работает как конвейер Тойоты. Мы в 14 операционных даем от 60 до 90 наркозов в день. Плотность графика представляете? Теперь рассмотрим роль анестезиолога. Эта роль называется perioperative management.То есть не только наркоз, но и предоп обследование, ну и конечно послеоперационное ведение. И вокруг этого строится структура анестезиологического отделения. Есть люди который занимаются предоперационной работой ( не врачи,- сестры), котрые по алгоритмам прокручивают больного. До 70 процентов больных либо амбулаторные, либо приходят в день операции в госпиталь. Если у этой сестры есть вопросы она звонит врачу и уже врач решает дальнейший объём обследований. Т.е. больной, приехавший оперироваться, уже обследован и готов въехать в операционную.
Теперь об операционном дне.От нас зависит в очень многих случаях как он будет идти. От нашего профессионализма и умения. Час работы операционной обходится госпиталю от 1200 до 1500 долларов. Т.е анестезиолог должен ввести больного в операционную, ввести в наркоз, дать возможность хирургу работать и как можно быстрее этого больного вывезти. Вроде просто. Обычно да. Промежуточные релаксанты, севофлуран или десфлуран.ТОФ, антагонисты в виде неостгмина или эдрофония.Несмотря на то, что мы пользуемся многими дорогими препаратами, расходы на анестезиологические медикаменты составляют 3-5% от стоимости всех расходных материалов. В общем для нормального профи с нормальной головой и руками есть все условия. Бывают, конечно, прололы. Бывают миастеники. Бывают, что бабуськи после краниотомии не хотят сразу просыпаться. Вот тогда и выручает рековери или как е. называют у нас post anesthesia care unit ( PACU). Чтобы не ставить операционную на отстой, больной вывозится в РАСИ, которая оборудована точно так же как интенсивка. А сестрички, которые там работают, выучены специально не только интенсивной терапии для сестер, но и после анестезиологическому уходу. Recovery room is the place, where the patient could recover from anesthesia. Уже в РАСИ через определенное время решается, куда больного переводят: на этаж в интенсивку и.т.д. А операционный конвейер продолжается. С момента вывоза больного до завоза следуещего должно быть меньше 15 минут (turn over time). Вот так мы и работаем. А интенсивкой, которая является маленьким придатком, занимаются интенсивисты.
Под конец о прозерине с гликопирролатом. Я эту пару ввожу всем, кто получил промежуточные релаксанты. Я понимаю, что астматику может стать хуже, что некоторые начнут блевать;но я намного больше не люблю эффекты остаточной кураризации, которая намного более опасна. Особенно, зная, что сестрички в РАСИ очень либеральны с наркотиками. Не люблю реинтубации. После них много писанины.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а): Мы не сомневаемся, что вы и богатые, и умные
Max_mck одобрил(а): no comments
брукса одобрил(а): Только я не поняла как СЕСТРИЧКИ могут быть либеральны с наркотиками, а потом, я уверена, что как раз ЛИШНЕЙ дозы релаксанта Вам вводить и не приходится.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 08.04.2005, 18:14
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я даже немного начал завидовать Вам. А потом подумал - а какого? Я, живя в "СССР" (и умру тут же) воспринимаю такие подробные и живописные сообщения, как бы это помягче сказать... скорее хвастовством, что-ли... Ничего личного, но кроме того, что "в америках хорошо, а в сесесер плохо" нового ничего не даёт... Даже стимул стремиться работать также на корню дохнет, т.к. зависит от, например меня, крайне мало... Вот если бы Вы привели пример, как без TOF решить эту проблему... Но это нереально...

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): ;-))))
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 09.04.2005, 01:08
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen
Я даже немного начал завидовать Вам. А потом подумал - а какого? Я, живя в "СССР" (и умру тут же) воспринимаю такие подробные и живописные сообщения, как бы это помягче сказать... скорее хвастовством, что-ли... Ничего личного, но кроме того, что "в америках хорошо, а в сесесер плохо" нового ничего не даёт... Даже стимул стремиться работать также на корню дохнет, т.к. зависит от, например меня, крайне мало... Вот если бы Вы привели пример, как без TOF решить эту проблему... Но это нереально...
Да, без политики мы не можем. Эта заметка для анестезиологов, которые знают фармакологию мышечных релаксантов и их антагонистов. Так же объясняется почему мы используем более новые и дорогие анестетики. Если есть вопросы профессиональные то спрашивайте, постараюсь ответить. А если есть желание по-митинговать, то пожалуйста, флаг в руки и на Майдан!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 09.04.2005, 14:18
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen
Вот если бы Вы привели пример, как без TOF решить эту проблему... Но это нереально...
Используйте короткодействующие и мощные НДМ... тем более, что большинство из них уже упоминались в дискуссии. А что касается возможности их покупать, постарайтесь предоставить Вашему руководство финансовые выкладки экономии от сокращения сроков вентиляции и ухода в послеоперационном периоде.
Наверное, как-то так!

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): У нас вполне даже неплохо применяются
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 09.04.2005, 18:20
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Эта заметка для анестезиологов, которые знают фармакологию мышечных релаксантов и их антагонистов. Так же объясняется почему мы используем более новые и дорогие анестетики.
Я не заметил в начале Вашего поста пометку "только для анестезиологов" иначе бы не вмешался...
Цитата:
Если есть вопросы профессиональные то спрашивайте, постараюсь ответить.
Есть! Как обойтись без TOF, когда его нет и не будет, каким бы грамотным анестезиологом я не был? (Хирург грамотным не может быть - может только удачливым и техничным).
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 09.04.2005, 18:26
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dr. Makhotin был быстрее
Ок. Если уважаемому papadoctor добавить нечего - так и попробую поступить. А поддержка со стороны анестезиологов желательна?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 11.04.2005, 15:37
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen
Dr. Makhotin был быстрее
Ок. Если уважаемому papadoctor добавить нечего - так и попробую поступить. А поддержка со стороны анестезиологов желательна?
Ну уж точно будет не лишней! (Какие-то глюки - смайлик не вставляется, а вообще я улыбаюсь)

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): Как компромисс да. Но я не видел ни одной работы, где показано, что промежуточной длительности релаксанты - cost-effective
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.