Советы профессионалов

[Evdoshenko]

Кстати о назотрахиальной интубации, никто не сталкивался с разрывом грущевидного синуса?

[Reanimatolog-NR]

Сообщение от ppLANCET

В крайнем случае конечно пользуемся и проводниками, фирменными, но видел валяется и железный как в древнем учебнике Бунятяна. В повседневной практике прекрасно обходимся без них. Использовать их постоянно, неоправданно, особенно когда можна и так заинтубировать, ведь где гарантия, что в момент вынимания проводника, конец трубки не "елозит" по голосовым связкам?
Апараты у нас "военные": в операционных Фазы третьи (+увлажнитель, волюметр), Рошки шестые доработанные (с волюметром, триггером, вынесенным наружу увлажнителем), девятые РО. В реанимации Ньюпорт.

Для легкости удаления проводника из трубы мы смазываем его каким либо гелем.

[Valeriy]

Уважаемые коллеги, а каковы в Ваших отделениях показания к назотрахеальной интубации?
(Что касается проводника, дело, видимо, в сложившихся традициях. Мне удобнее так.)

[oarit_kz]

Сообщение от ppLANCET

А у нас, всилу того, что операция за операцией - сестры заранее скручивают трубу в кольцо+мажут манжетку гидрокортизоновой мазью. Хотя все зависит от положения головы пациента в момент интубации. Я предпочитаю делать переразгибание - при таком положении мне проще интубировать прямой трубой. Те, кто интубируют в улучшеном положении Джексона, предпочитают свернутую трубу. Как говориться: "на вкус и цвет...". Мне это положение не нравиться тем, что нет возможности для маневра, если что пошло не так...

У нас тоже скручивают трубку кольцом. Иногда мне кажется, что это становиться общепринятой практикой. А вообще-то раньше пользовались таким методом наши старшие товарищи, интубировавшие прямым клинком без проводника. Мы в отделении пользуемся мягким проводником (пластиковым бужом). Поначалу тяжело привыкнуть после металлического проводника, а потом входишь во вкус

[Reanimatolog-NR]

Сообщение от Valeriy

Уважаемые коллеги, а каковы в Ваших отделениях показания к назотрахеальной интубации?
(Что касается проводника, дело, видимо, в сложившихся традициях. Мне удобнее так.)

У нас назотрахеальная интубация проводится не так часто, в основном при травме нижней челюсти, в некоторых случаях при переломах шейных позвонков, ряда других конкретных ситуаций. Мне кажется что назотрахеальная интубация ,учитывая некоторые ее осложнения, не показана "всем". Если есть возможность лудше проводить оротрахеальную итубацию.

[Dr. Makhotin]

Сообщение от Reanimatolog-NR

У нас назотрахеальная интубация проводится не так часто, в основном при травме нижней челюсти, в некоторых случаях при переломах шейных позвонков, ряда других конкретных ситуаций. Мне кажется что назотрахеальная интубация ,учитывая некоторые ее осложнения, не показана "всем". Если есть возможность лудше проводить оротрахеальную итубацию.

Помимо общепринятых показаний, назотрахеальная интубация в нашем отделении и ряде других мировых клиниках используется при ведении больных на длительной ИВЛ. Назотрахеальная интубация в этом случае обладает рядом неоспоримых преимуществ, включая лучшую переносимость пациентами, лучшие возможности по уходу за ротовой полостью и т.д.

[Reanimatolog-NR]

Сообщение от Dr. Makhotin

Помимо общепринятых показаний, назотрахеальная интубация в нашем отделении и ряде других мировых клиниках используется при ведении больных на длительной ИВЛ. Назотрахеальная интубация в этом случае обладает рядом неоспоримых преимуществ, включая лучшую переносимость пациентами, лучшие возможности по уходу за ротовой полостью и т.д.

Вы не боитесь получить синуситы и пролежни? Длительная ИВЛ - трахеостома.

[Evdoshenko]

Сообщение от Valeriy

Уважаемые коллеги, а каковы в Ваших отделениях показания к назотрахеальной интубации?
(Что касается проводника, дело, видимо, в сложившихся традициях. Мне удобнее так.)

У больных в сознании, например при БАС,лучше использовать назотрахеальную методику.А так показания стандартные.У нас много больных назотрахеально винтилирующихся, трахеостома будет в любом случае через определенный промежуток времени,независимо назо- или оро-(Даже о назотрахеальный больной может дольше обойтись без трахеостомы).Недостатком при выполнении является слепота метода, вообще есть много вариантов (на практике): Под контролем зрения(я не видел чтобы кто-то так делал), по дыханию, с флексией шеи(Реаниматолог НР- вот тут перелом шейного отдела позвоночника не очень хорошо).Самая большая проблема,это когда вы погрузили трубку, и она упирается в стенку носоглотки, тут нужно усилие, так вот оно должно быть нежным ибо очень часто,ронимость этого места приводит к кровотечением, несмотря на проф.меры (адреномиметики и новокаин итд).
Недостатком в дальнейшем является трубка меньшего диаметра, отсюда выводы.
Осложнения при назотрахеальном методе, см выше мой пост (я наблюдал разрыв грушевидного синуса=казуистика),а остальные схожи с оро.
ps: Интубирую без проводника.

[Evdoshenko]

Сообщение от oarit_kz

А вообще-то раньше пользовались таким методом наши старшие товарищи, интубировавшие прямым клинком без проводника.

Ну вот старая песня Прямой клинок,"кривой" клинок.Некоторые говорят: прямой клинок-прошлый век.А я вам скажу, это большая часть наркотизаторов любят изогнутый.Имхо для каждого больного и для каждого случая свой клинок хорош. Если вы на релаксантах кого-то интубируете то это одно,если больной с диспноэ и рвотой это другое, а если он в сознании итд.

[Dr. Makhotin]

Сообщение от Reanimatolog-NR

Вы не боитесь получить синуситы и пролежни? Длительная ИВЛ - трахеостома.

Опасаемся, поэтому:
- трубка меняется не реже 1 раз в 7 дней, по возможности с заменой носовой хода;
- носовой ход обрабатывается гелем НПВС;
- ежедневно проводится тщательная санация носовых ходов с промыванием антисептиками;
- при подозрении на синусит гайморовых пазух - дренируем и промываем растворами антисептиков, антибиотиков.
- трубка смещается (необходимая процедура и для слизистой трахеи).

[Dr. Makhotin]

Сообщение от Evdoshenko

...назотрахеальный больной может дольше обойтись без трахеостомы...

Согласен полностью и если Вы хорошо владеете методикой назотрахеальной интубации и ведения таких больных, то и вовсе обойтись без трахеостомы...

Сообщение от Evdoshenko

...Недостатком при выполнении является слепота метода, вообще есть много вариантов (на практике): Под контролем зрения(я не видел чтобы кто-то так делал)...

Мы делаем и Вам советую!

Сообщение от Evdoshenko

...Самая большая проблема,это когда вы погрузили трубку, и она упирается в стенку носоглотки, тут нужно усилие, так вот оно должно быть нежным ибо очень часто,ронимость этого места приводит к кровотечением, несмотря на проф.меры (адреномиметики и новокаин и т.д.)...

Обращаю Ваше внимание на совет опускать трубку в горячую воду перед интубацией: большая эластичность, лучше проводить!

Сообщение от Evdoshenko

...Недостатком в дальнейшем является трубка меньшего диаметра...

Не согласен:
- на один размер меньше, разве это проблема;
- сопротивление на трубке компенсирует вентилятор (автоматически или можно подобрать соответствующий режим вентиляции вручную).

[Evdoshenko]

Согласен с доком МаКхотиным.Попробую под контролем

[papadoctor]

Сообщение от Dr. Makhotin

Использование стилета при оротрахеальной интубации оправдано, хотя в определенной степени зависит от навыков и привычки анестезиолога. Но... совет в первозданном виде касался только назотрахеальной интубации, при которой ни о каком стилете речь идти не может.
В этом случае, нужно прежде всего выбрать более широкий носовой ход (в случае искривления перегородки), согреть ЭТТ (для большей эластичности), обработать носовой ход местным анестетиком и сосудосуживающим препаратом, а трубку гелем (водная основа!) НПВС.

Шипцы Маггила практически упразднили подготовку трубки. А в нос капаю нео-синефрин. Он чистый альфа, практически нет тахикардии. Понимаю, что теория, но все-таки. Трубка мажется обычным хирургическим лубрикантом.

[papadoctor]

Сообщение от reopoliglucin

да вроде бы, есть стилеты (живых не видел) для трудной интубации (идут впереди трубки (пользовал ли кто???) и есть проводники.......

Есть такие. Бужи. Длинные резиновые проводники.Их любят Бриты. Делаешь ларингоскопию и пытаешься засунуть этот буж. Если попал, то продолжая держать ларингоскоп ассистент по бужу проводит трубку.

В США потихоньку развиваеться Light wang. Это жесткий стилет с яркой лампочкой на конце. Он подсоединяеться к к ручке с батарейкой. На стилет одевается трубка. Стилет изгибается под анатомию больного. Тушится свет. И в слепую, стараясь держаться срединной линии стилет с трубкой проводиться к гортани. Ассистент должен поднять нижнюю челюсть. По мере прохождения орофарингс виден красный свет проходящий через кожу больного на шее. Манипулируя стилетом, продвигаешь его ниже, стараясь держать свет в проекции срединной линии, пока этот красный свет не увидишь сразу выше грудинной вырезки. Если трубка в пишеводе, то свет виден не будет. Есть свои плюсы и минусы методики. Но все равно бронхоскоп остается моим " золотым стандартом".

[reopoliglucin]

Сообщение от papadoctor

Есть такие. Бужи. Длинные резиновые проводники.Их любят Бриты. Делаешь ларингоскопию и пытаешься засунуть этот буж. Если попал, то продолжая держать ларингоскоп ассистент по бужу проводит трубку.

Купил таки такую штуку, в надежде вдруг пригодицца... не резиновая а напротив довольно такой жесткий пластик... сидю придумываю как правильнее применить....