привычное невынашивание

[Julia_Julia]

Уважаемые специалисты,
Мне 24 годы, было 2 выкидыша и 1 замершая беременность на сроке 4-5 недель. В ближайшее время планирую беременность, уже сдано неимоверное количество анализов (благо для этого в санкт-Петербрурге достаточно возможностей) в результате ничего особенного не обнаружено, все более-менне в норме (и генетика, и свертываемость крови, и иммунология, и внутреннее строение), планируется подсадка лейкоцитов мужа (как я понимаю, в явном виде показаний для этого нет). Напоследок гинеколог назначила сдать прогестерон на 20-22 д.ц.
Цикл стал регулярным только после второй беременности и установился на уровне 45 дней. Как я понимаю - это не нормально. А вопрос у меня такой: какие еще гормоны можно проверить в моей ситуации? Дело в том, что какие-то гормоны я сдавала давно, какие-то не сдавала никогда (например какой-то ДГЭАС). Из актуальных результатов есть только пролактин, ТТГ, Т4 своб (все в норме).
Сейчас я прохожу лечение по страховке, поэтому все анализы назначаются только по строгой необходимости, но хочется подстраховаться и раз уж иду сдавать прогестерон, хочу сдать и остальные гормоны, пусть и за деньги. К сожалению, пока была у врача, не сообразила спросить про полный список возможных гормонов.

Приношу свои извинения за запутанность повествования, очень уж много эмоций. Если в кратце, то мне нужен полный список гормонов, которые сдают при невынашивании.
Заранее огромное спасибо!
С уважением, Юлия.

[Chebotnikova T.]

Юлия,

у вас есть очевидные проблемы с менструальным циклом - продолжительность его 45 дней - это слишком много. То, что Вам необходимо обследование, это очевидно. То. что ТТГ в норме - уже хорошо. ФСГ, ЛГ, Прл, тестостерон, 17-ОР на 5-7 день цикла. УЗИ органов малого таза (овуляция). Неплохо было бы сказать какой у вас рост и вес.

[Julia_Julia]

Большое спасибо за быстрый ответ!
Рост 161 см., вес 46 кг.
Доктор, а как насчет гормонов 17-Кс, ДГЭАС, кортизол, эстрадиол? Я их никогда не исследовала. А 17-ОР - это тоже самое, что 17-ОП?
А узи мне тоже назначили вместе со сдачей прогестерона.

[Chebotnikova T.]

Определение эстрадиола и прочего не имеет никакого смысла. Меня до сих пор поражает тотальная склонность врачей (гинеколог - я не ошиблась?) назначить измерение всех гормонов по списку без какой либо возможности применить результаты для решения конкретных вопросов пациента. У Вас слишком низкий вес для вашего роста, и не исключено, что это может быть причиной нарушения цикла.

17-КС лет 30 назад определяли от бедности и безысходности, и уже давно этим маркером уже не пользуются. 17-ОР =17-ОП. ДГЭА-С мб далее будет нужен, но не факт. Все исследования (гонадотропины, 17-ОР и ДГЭА-С) нужно делать только на 5-7 день цикла.

[Melnichenko]

17 оп на 5-ый лучше, чем на 7-ой, а на 4-ый еще лучше (подальше от середины цикла).

[Julia_Julia]

Уважаемые специалисты, спасибо!
С недостатком веса я пытаюсь бороться . Почитав Ваши ответы, я понимаю, что все-таки мой врач права назначив мне сдавать только прогестерон. Т.к. ждать лишние циклы нет никаких сил, и мой врач это понимает, поэтому, наверно, и решила не тянуть врямя сдачей не обязательных гормонов.
Но лично для себя я решила, что в начале следующего цикла (раз нужно в начале), я все-таки сдам тестостерон, 17-ОП и ДГЭА-С. Если они будут в норме, то и не о чем говорить, а вдруг нет...у меня же, помимо нарушения цикла, еще и привычное невынашивание, и с чем оно связано, так до конца и не установлено, может и с циклом кончено .
А что касается 4-го и 7-го дня то при цикле 45 дней разве это имеет такое принципиальное значение? По БТ и тестам овуляция наступает за 13 дней до месячных, т.е. только на 31-32 день.
Спасибо огромное, что уберегаете меня от лишних трат и волнений !

[Chebotnikova T.]

Скоро выйдет книга "Синдром поликистозных яичников", где опыт ведущих клиник (в тч ЭНЦ и кафедра эндокринологии ММА) анализируется с позиции доказательной медицины. Вопросы "когда" - к Галине Афанасьевне. На этом поле с доказательностью все еще неважно. И уже совсем занятно, что многие незыблемые методы лечения совсем уж не так результативны в сравнении с современными.

[Chebotnikova T.]

Юлия,
я разве вам говорила про базальную температуру и важность прогестерона? Ни то, ни другое к невынашиванию не относится!

[Julia_Julia]

Нет, вы ничего такого не говорили. Про БТ я говорила к вопросу о том, на какой день лучше сдавать гормоны. А вот про прогестерон объясните подробнее пожалуйста, почему он не оказывает никакого влияние на невынашивание? Как я поняла, мой врач хочет посмотреть уровень прогестерона, для того, чтобы в том цикле, когда будет планироваться беременность (надеюсь, это будет следующий цикл) в случае необходимости, скорректировать ситуацию с помощью каких-нибудь препаратов (о чем именно идет речь, я пока не знаю). По Вашему мнению, в этом нет никакого смысла? А что нужно делать?

[Chebotnikova T.]

Юлия,

базальную температуру измерять не надо. Прогестерон для беременной важен и нужен, но для того, чтобы оценить дефект (недостаточность) 2 фазы и увидеть это, однократного гормонального анализа МАЛО, - 2 фаза должна продолжаться в идеале не менее 10 дней. будете сдавать кровь ежедневно?

[Julia_Julia]

Уважаемый доктор!
А есть ли вообще смысл сдавать прогестерон на 20-22 день, ведь предполагается, что это вторая фаза цикла, а при цикле 45 дней что покажет результат?
Я практически каждому врачу задаю этот вопрос, а ответ один "так принято" и "у вас же не нормальный цикл". А разве не может быть адекватное (соответствующее 2-й фазе) значение прогестерона на 31-32 день?

[Chebotnikova T.]

Потрясающе точное наблюдение!


Смысла в однократном определении прогестерона нет никакого, несмотря на продолжительность 2 фазы цикла. принято - не ответ, для каждого назначения есть вполне объяснимые причины.

[Julia_Julia]

Вот, я запуталась и впала в окончательную дипрессию
Распоследний вопрос: при привычном невынашивании стоит ли делать очередные попытки выносить ребенка при таком цикле или не стоит даже пытаться и нужно сначала довести цикл хотя бы до 35 дней?
Пока все врачи только разводили руками и говорили, что они не знают в чем тут дело, хотя иследования проходила разнообразные и даже были попытки лечить, которые ни к чему не привели.

[Chebotnikova T.]

То, что Вы бесконечно делали какие-то исследования, Вы нам сообщили. Но из всех данных у нас есть только ТТГ. Что у вас из результатов есть? гормональные исследования(день цикла), УЗИ, ВА, пробы...

[Julia_Julia]

Ну если по порядку, тогда так:
После первого выкидыша:
2003 г., 2-й д.ц.
пролактин 675 (66-721)
ттг 1,8 (0,23-3,4)
лг 4,7 (1,1-8,7)
фсг 6,1 (1,8-11,3)
прогестерон 2,6 (1-6,0)
эстроген 24,4 (30-120)
Пропила три пузырька бромокриптина, в 2004, на 8-10 день сдала:
пролактин 741 (66-721)
прогестерон 0,5 (1-6,0)
Инфекции 5 шт. - отрицательно
В 2005:
глюкоза 3,5 (3,3-5,7)
холестерин 4,2 (3,62 - 5,2)
на 5-й д.ц:
пролактин 474 (70-700)
фсг 3,4 (1,1-11,3)
лг 6,3 (1,1-8,7)
Прогестерон 8,7 (0-6)
Е2 163,3 (20-120)
инфекции 5 шт. отрицательно
ттг 1,88 (0,1-3,5)
Т4 св. 23,2 (9-28)
А/Т к МС 1/50 (0)
сдала еще раз антитела - стали еще выше, назначили 0,25 тироксина
по пролактину назначили достинекс - 2 месяца.
После второго выкидыша в 2005 на 21 д.ц.
пролактин 653,4 (67-720)
Т4 св. 17,32 (10-23,2)
ттг 0,88 (0,24-3,5)
эндокринолог сказала, что 0,25 тироксина - это детский сад, назначила пить 0,5
После ЗБ в 2006:
после 9-ти месячного приема по 0,5 тироксина
пролактин на 8 д.ц. 476 (60-630)
т4 св. 27,29 (10-23,2)
ттг 0,04 (0,23-3,4)
тироксин отменили, доктор сказала - передозировка.
В 2006 году также сдавала на различные антитела (по направлению иммунолога и гинеколога) - все в норме, генетика в норме, у мужа тоже все в порядке, АФА и тромбофилии тоже нет.
Что касается узи, то на руках ничего нет. До 1-й беременности был диагноз "поликистоз", в 2005 мультифоликулярные яичники и никакого "поликистоза" (да и не похожа я на больную поликистозом), по другим узи врачи не давали пояснений. единственный раз одна врач сказала, что и узи и БТ говорят о том, что мне нужно пойти к эндокринологу, что я и сделала.
Цикл до 2005 года был от 35 до 70 дней, в 2005 (тогда начала пить тироксин) установился на уровне 45 дней.
Сейчас ничего не принимаю.

Похоже я еще больше все запутала. Но т.к. у меня не было проблем с наступлением беременности, то детально мой цикл никто не исследовал.