#1
|
||||
|
||||
После операции щитовитной железы
Добрый день, хотела бы задать во прос о своей ситуации.
Мне 47 лет, рост 164, вес 83 кг. 13 лет назад был удалён желчный пузырь. Последние 12 лет живу в Германии В прошедший понедельник 12 октября мне была проведена минимально-инвазивная операция по удалению правой доли ЩЗ. Дело в том, что за несколько недель до этого в ней был обнаружен холодный узел размером примерно 1 см - обнаружен чисто случаянно. Помимо этого было установлено, что щитовитная железа у меня ОЧЕНЬ маленькая - по данным трёх УЗИ в разных клиниках общий объём составлял от 6 до 9 мл. Правая доля везде получалась почти вдвое больше левой. И именно эту долю в понедельник и удалили А левая была на двух разных УЗИ 2,5 и 4,00 мл. До операции анализы были следующие: 30.08.09 TSH 2,02 T3 5,2 T4 14 TPOAK <25 (норма до 60) TAK 121 (норма до 60) 17.09.09 TSH 2,5 T3 4,2 T4 14 TPOAK <10 (норма до 35) TAK <20 (норма до 40) Перед принятием решения об операции я обращалась за консультацией в две клиники к хирургам, нуклеарщикам и эндокринологам - и везде мне посоветовали провести операцию, потому что тонкоигольная биопсия метод ненадёжный и точного ответа о природе узла дать не может. Итак, операция проведена, гистология уже готова, но письмо из клиники я ещё не получила - вернее получила, но предварительное и короткое. Самое главное знаю - узел был слава Богу доброкачественный, фолликулярной структуры. Сегодня меня отпустили домой. Чувствую я себя вполне хорошо. Кальций после операции в норме. В клинике мне вчера и сегодня давали Тиранойод по 75 мг и велели принимать его и дальше. Объяснили, что применение йода должно препятствовать образованию новых узлов и т.д. ОДнако эндокринолог, к которому я после выписки поехала за рецептом, прописала мне Л-ТИроксин 75, то есть препарат без йода. Аргументировала это тем, что в одном из анализов (от 30.08) у меня были повышены антитела к ТГ. Очень хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу правильного выбора препаратов. ЗЫ: не знаю, насколько это важно, но хотела бы дополнить картину следующим: В юности (примерно лет с 15) у меня было ОЧЕНЬ низкое давление (80 на 45), температура тела не превышала 35 градусов дже при простуде, пульс даже при нагрузке не был выше 60. И самое главное - было сильнейшее выпадение волос. Волосы были как паутина. И избыточный вес тоже жизнь не украшал. Щитовитку мне тогда никто не проверял. Состояние улучшилось с наступлением первой беременности в 20 лет - но гипотония и низкая температура сохранялись. А после рождения второго сына в 30 лет давление приблизилось к норме. Вот собственно и вся предыстория. |
#2
|
||||
|
||||
Коль скоро доли уже нет, то и размышлять о целесоосбразности операции уже поздно. Слава Богу, всё оказалось хорошо.
Хочу почётче вопросы сформулировать: 1. Насколько важно, принимаю ли я простой л-тироксин или с йодом? 2. Можно ли при помощи этого медикамента компенисоровать отсутствие долди ЩЗ и жить как прежде. Ритм жизни у меня оч насыщенный - и от моего самочувствия зависит очень многое. Хотелось бы его сохранить. 3. Можно ли предположить, что в юности у меня было какое-то заборлевание ЩЗ, которое после рождения детей частично компенсировалось, но оставило по себе такую атрофированную щитовитку? 4. Как скажется на моём состоянии, личности, характере, выносливости и т.д. проведённая операция - разумеется, при правильно подобранной дозе медикамента? Честно говоря, боюсь превратиться в истеричку, растолстеть, боюсь, что снова полузут волосы, стану дурой (недостающее прошу добавить) 5. Окажет ли операция и медикаментозное замещение гормона ЩЗ влияние на наступление климакса - пока месячные у меня приходят как часы. Ну и вообще расскажите пжсста, что и как может поменяться в моей жизни после удаления правой доли ЩЗ |
#3
|
||||
|
||||
Предположим , что в Германии действуют по Европейским консенсусам по отношению ко всем гражданам ( см Тиронет для пациентов ) и предположим , что не было искажений информации - (типа она де из России , это где-то под Чернобылем)
Тогда - пукционная биопсия до приняти решения о дальнейших действиях После пункционной биопсии получаем заключение - фолликулярная неоплазия ( это , по видимому , и есть то , что у Вас ) Операция в таком случае - заключительный этап диагностического поиска Вероятно , гистология - фолликулярная аденома ( потому как фолликулярной может боль и не только аденома ) Тогда гемиструмэктомия - достаточного объема операция Этам следующий- иодиды ( регион иодного дефицита ) + тироксин + контроль ТТГ Только Тироксин мб недостаточен из-за сохрарения второй долит в регионе иодного дефицита ( у немцев появилась , благодаря зеленым, проблема ) и они перешли на модель добровольного иодирования соли , следоватиельно , будете пить иодиды
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#4
|
||||
|
||||
2/ на свете столько крупнейших людей , сохраняющих ритм без всякой железы на адекватной терапии , что сие не вопрос
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#5
|
||||
|
||||
Галина Андреевна, спасибо Вам за быстрый ответ!
Чернобыль тут ни при чём. В Германии в ряде клиник на самом деле отказались от проведения ТАБ - в частности, в УНИклиниках Мюнхена, Тюбингена и в Берлинской Шарите. Я по роду работы очень много общаюсь с врачами-профессорами из этих клиник, просто мне оч неловко рассказывать им о своих проблемах. Но про ТАБ выяснила досконально - они оценивают достоверность не более 60 %, и если речь идёт о холодных гипоэхогенных узлах - рекомендуют операцию. Если Вам нужны ссылки на статьи по этому поводу - могу прислать. Равно как и свои выписки. Слова Аденома в моей предварительной выписке нет. Написано смешанно-фолликулярный узел (это аденома?) А про йод я не поняла. Вроде ведь не надо его пить из-за этого ТАКа? |
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Порадовали! Очень надеюсь остаться в строю. |
#7
|
||||
|
||||
Статьи не надо - я и ВВ Фадеев только что с конгресса ЕТА в Лиссабоне , где как-то немцев - ведущих тироидологов Германии было немало , и проблем в чтением статей немецких у нас как-то нет,и да и с активным участием в съезде тоже ...
Так что отказались , вас это устраивает - чудно, дело за малым - формулировка гистологического диагноза по международным правилам, объем операции по принятым правилам , тогда и рекомендации возможны по правилам- в противном случае - извините Злополучную цифру 60% достоверности ( да и не достоверность там совсем ) Вы совсем не так трактуете и применительно совсем не к тому - но не учить же Вас после операции , раз Вы довольны Кто оперировал , то и рекомендует .. Если речь идет об узловом коллоидном зобе , тем более жалко , что была операция , а раз была , то непонятно , почему не удалена вся железа- потмоу как рецидивы в оставшейся ткани вполне возможны , а развлекаться следить за ними с помощью УЗИ и пальцев пожалуй чересчур дорого По инструкции в таких случаях рекомендуют прием иодидов - чтобы хоть оставшуюся долю насытить иодолактонами , глядишь , и ростовых факторов меньше будет ..
__________________
Г.А. Мельниченко |
|
#8
|
||||
|
||||
Соль у нас есть и йодированная тоже - для желающих. И именно её мы всей семьёй и потребляем. ТО есть этой соли достаточно?
|
#9
|
||||
|
||||
После оперативного вмешательства по поводу коллоидного узлового зоба основной объем оепрации - тотальное удаление железы ( раз уж решили удалять , то всю ), если же железа сохранена , то желательно еще полгода дополнительно иодиды - в оставшейся доле по меньшей мере 10% клеток тоже хотят собраться в кучку ..
Смыслом пункционной биопсии являлся именно ОТКАЗ от НЕНУЖНЫХ операций - всех не соперируешь , а 60% - цифра информативных биопсий - то есть в сумме папиллярный рак +фолликулярный рак + коллоидный зоб + прочее доброкачественное ( медуллярный не так ищут ) А что такое неинформативные 40 % ? Это недостаточно материала - 3% - 5%+ тн фолликулярные неоплазии , 20 % из которых окажутся фолликулярным раком , а 80 - аденомами и реже коллоидными зобами с выраженной пролифераций, которе по ошибке посчитали И в целом все усилия мира сейчас- научиться отличать сии две ситуации и НЕ оперировать диагностировнные аденомы
__________________
Г.А. Мельниченко |
#10
|
||||
|
||||
Галина Андреевна, да я специально в три клиники ходила - потому что просила мне эту ТАБ сделать и дать жить спокойно с моей щитовиткой. Но ВСЕ сказали, что нет смысла в ТАБ и что требуется только такая диагностика - хирургическое удаление доли и гистология. Я уже на грани психоза была, потом решилась всё же на операцию.
Про коллоидный зоб в предварительной выписке ничего нет - только про смешанно-фоликулярный узел с фокально повышенной инкреторной активностью. Что это значит - я пока не знаю. Слаба Богу, написано, что доброкачественный узел. ПРо Йодиды я ещё раз спрошу у врача. Но я так поняла, что она их отменила из-за того, что ТАК был в одном из анализов повышен до 120. Что-то я совсем растерялась Вы посмотрите пжсста - я там предоперационные анализы привела. Что там с этим ТАК - он был то положительный, то отрицательный... И вроде как из-за него и не надо йодиды пить. |
#11
|
||||
|
||||
Ну что я могу сказать - Вы в другой стране, вашу выписку я не видела , очный консультант имеет все преимущества перед заочным , впрочем .. А к эндокринологам Вы не пробовали заходить ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#12
|
||||
|
||||
В Лиссабоне обсуждены и объединены гайды по узлам Европейские и Американское в один гайд Немцев представлял , кстати , на конгрессе Рольф Пашке. На форуме не принято давать ссылки непереведенные - но скоро гайд будет на русском
Как бы то ни было , я не пойму причину слитшком больших горестей для Вас - спокон веку узлы резали и будут резать с избытком ( если это УКЗ ) Что касается пресловутых ТАК - вероятно , речт идет об антителах ? А как им не быть после операции ? да и до они есть как миниму у 20%
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#13
|
||||
|
||||
Ох, была я и у эндокринологов.
Сначала была у нуклеарщиков, причём не как пациент, а по работе. В приватной беседе сказала, что "что-то мне в горлле мешает". Сделали УЗИ - нашли узел. Вуаля. Я тут же пошла к эндокринологу этой же униклиники. Он взял анализы, направил на своё УЗИ - нашли тот же узел. Сказал, что возмёт мою карту на междисциплинарный консилиум - там раз в неделю эндокринологами, нуклеарщиками и хирургами обсуждаются пациенты. Получила ответ консилиума - рекомендована хирургическая диагностика. ТАБ не рекомендован. Я пошла к эндокринологу, который меня прежде знать не знал и в глаза не видел (думала, что знакомые доктора перестраховываются) - она прописала йодиды на месяц и сказала, что будем наблюдать, что ТАБ делать смысла нет, что узел на УЗИ несуспектный - но исключить малигмальность в последней инстанции можно только хирургически. И тогда я пошла в ещё одну клинику, ведущую в Ваден Вюрттемберге. Пошла и к хирургам, и к эндокринологам - и велели мне ЭТО удалить, потому что даже после всех диагностических мероприятий риск злокачественности 5-10 % остаётся. ТАБ делать не стали, хотя я спрашивала. Потому как в нём у них тоже сплошное разочарование - метод для них недостоверный. Мало того, в отделении, где я находилась, были в основном пациенты с операциями на щитовитке - из всех нас ТАБ был сделан одному. Но результат не подтвердился на гистологии. Короче, грустно мне. Хотя вроде как радоваться надо, потому что гистология пришла хорошая. Галина Андреевна, и чё мне теперь со всем этим делать? Жить-то можно нормально? Йод пить, наплевав на этот ТАК? ИЛи соли йодированной хватит? |
#14
|
||||
|
||||
Да, ТАК - это антитела к тиреоглобулину. Я там наверху написала, у меня их ДО операции было 121 при норме до 60. Это в одном анализе. А спустя 2 недели в анализе из другой клиники - ТАК до операции был в норме, на середине допустимой границы.
|
#15
|
||||
|
||||
М-да , не слишком впечатляет ..
Возможно, врачи имели в виду именно ваш вид работы - но именно гайд и давал бы дополнительное основание для УЗ при непальпируемом узле .7 Иодиды вряд ли спасли бы Вас от узла Чем Вам мешают злополучные антитела ? Вы получает тироксин и иодиды - что беспокоит Вас ? не хотите иодиды не надо , их эффективность в данной ситуации ка краз скорее виртуальная , потому как все реже оперируют узлы по той схеме, ктрая предложена Вам , обойдетесь тироксином и иодированой солью Но все- таки узнайте - как формулируется заключение ГИСТОЛОГИЧЕСКОЕ , что же удалили ?
__________________
Г.А. Мельниченко |