Зависимость от фантазий

[Varvarina]

Продолжение. Можно не отвлекаться на комментарии, если захотите сосредоточиться на первом вопросе. Отложим обсуждение этих тем на потом. Я просто прокомментирую с вашего позволения то, что мне показалось значимым.

Сообщение от Pattern

Думаю,что из моих ответов складывается впечатление,что социум чересчур сильно на меня давит.Вовсе нет.Я достаточно упрям и довольно часто добиваюсь нужного мне,даже если это идет вразрез с мнением большинства.В общем и целом мне действительно нравится одиночество,но общение воспринимается как некое неизбежное зло.Что-то вроде налогов. Они неприятны,но никуда не денешься,глупо сильно переживать по их поводу.

1. Не хотела бы подвергать сомнению ваше мнение о себе, но у меня возникло ощущение не полной ясности в этом вопросе у вас с самим собой. Вам не кажется, что это довольно противоречиво звучит? "Вообще-то социум на меня не давит (пусть попробует, я не дамся), но я людей не люблю и избегаю=предпочитаю одиночество". Разве это избегание не является признаком того, что таки действует как-то не очень приятно?

2. Вдобавок, говоря о влиянии социальных установок на ваше поведение, я имела в виду не открытое противостояние каким-то давящим и угрожающим фигурам, а скорее внутренний конфликт установок. Давление интериоризированных в детстве социальных норм изнутри. То, чт оимеет в психоанализе название Суперэго. Оно у вас очень сильное. А эт оаналог авторитетной как правило родительской фигуре, раздающей поощрения и наказания, приводящей к номативному способы поведения. Это не Любящий родитель, а Воспитатель.

[

Сообщение от Pattern

Быть же свободным от всяческого контроля и запретов иногда получалось.Например при походе на стадион.Там можно покричать и выплеснуть энергию так,как это не удается в обычной жизни.Но получалось это редко,в моем городе это невозможно.

Все-таки была потребность выплеснуть эмоции. Но у вас было мало возможностей для этого. И как вы переживали, что в вашем городе это невозможно? Что с этим делали?

Сообщение от Pattern

Предпочтения были разумеется.Мне всегда нравилась работа с анализом чего-либо.Когда нужно посидеть и подумать над бумагой и формулировкой.

Если бы мы представили все возможное пространство вашего"Нравится", сколько процентов вы отдали бы на анализ и формулировку, и на что пошло бы оставшееся?

Сообщение от Pattern

С личной же жизнью хотелось,чтобы жена могла понимать супруга без слов,с полувзгляда,некое единство мыслей.Чисто внешние параметры тоже для мужчины важны конечно.Именно сочетание этого и привлекло.Могу с твердостью сказать,что не жалею о выборе.

Но она же так много говорит. Помнится вы рассказывали, что вас это раздражает, когда возвращаясь домой вы хотите посидеть в тишине и отдохнуть от общения. Или это только в последнее время, а раньше не говорила так много или это не раздражало?

[Pattern]

Сообщение от Varvarina

Если мы поймем с вами, чем в корне отличается переживание радости от пойманной бабочки от удовлетворения от получившегося дела, то нам станет ясно, куда исчезла ваша прежняя радость, так искомая вами сейчас.

Мне действительно нужно немного времени,чтобы осознать это.Быстро не очень получается.

Сообщение от Varvarina

1. Вам не кажется, что это довольно противоречиво звучит? "Вообще-то социум на меня не давит (пусть попробует, я не дамся), но я людей не люблю и избегаю=предпочитаю одиночество". Разве это избегание не является признаком того, что таки действует как-то не очень приятно?

Я имел ввиду,что не давит в смысле принятия решения.Не то,чтобы совсем не давит,но не играет решающей роли.В остальном же действительно,одиночество более комфортно.

Сообщение от Varvarina

2. Вдобавок, говоря о влиянии социальных установок на ваше поведение, я имела в виду не открытое противостояние каким-то давящим и угрожающим фигурам, а скорее внутренний конфликт установок.

Я не задумывался над этим,но наверно так и есть.

Сообщение от Varvarina

Все-таки была потребность выплеснуть эмоции. Но у вас было мало возможностей для этого. И как вы переживали, что в вашем городе это невозможно? Что с этим делали?

Иногда я люблю не сдерживать эмоции у телевизора,смотря футбол.

Сообщение от Varvarina

Если бы мы представили все возможное пространство вашего"Нравится", сколько процентов вы отдали бы на анализ и формулировку, и на что пошло бы оставшееся?

Процентов 60.Во всяком случае точно больше половины.Сюда вошло бы не только рабочее время,а и вообще анализ.Даже читая спортивные новости мне нравится именно оценивать те или иные шансы,вникать в статистику.Оставшееся пошло бы поровну на чтение,общение в семье.

Сообщение от Varvarina

Но она же так много говорит. Помнится вы рассказывали, что вас это раздражает, когда возвращаясь домой вы хотите посидеть в тишине и отдохнуть от общения. Или это только в последнее время, а раньше не говорила так много или это не раздражало?

Это раздражает не каждый день.Если бы каждый,то думаю нет смысла такой паре жить вместе дальше.Скорее такое происходит в особенно загруженный день.Просто таких дней стало несколько больше,чем раньше.

[Varvarina]

Здравствуйте, Pattern!

Сообщение от Pattern

Мне действительно нужно немного времени,чтобы осознать это.Быстро не очень получается.

Я не буду вас торопить. И даже если нужно много времени, пусть будет так, ключевые вопросы по-прежнему эти:

• Чем различаются эти чувства - радость и удовлетворение?
• На что каждое из этих чувств направлено в вас?
• Какую потребность они удовлетворяют?
• Какой в каждом случае масштаб огласки произошедшего успеха?

Анализируйте феноменологическое содержание ваших чувств - КАК это было, когда радость спустилась к вам на плечо от той бабочки? Что она с вами сделала, что было в теле, в душе, какие мысли пронеслись в голове, что захотелось сделать? Не спешите, именно так, по шагам и ответьте на этот вопрос. И что было в случае с удовлетворением от достигнутого результата - по той же схеме.

Сообщение от Pattern

Я имел в виду,что не давит в смысле принятия решения.Не то,чтобы совсем не давит,но не играет решающей роли.В остальном же действительно,одиночество более комфортно.

Так и хочется спросить - знаете ли вы себя? Хорошо ли понимаете свои особенности. Что вам было бы хорошо, где бы вам жилось комфортно, в какой обстановке и среди какого уровня ответственности за других. Но это только риторические вопросы. Можете не отвечать. Знаю ответ.

Сообщение от Pattern

Я не задумывался над этим,но наверно так и есть.

А вам не кажется что именно это давление - основной источник ваших напряжений, раздражений и недовольств собой и другими?

Сообщение от Pattern

Иногда я люблю не сдерживать эмоции у телевизора,смотря футбол.

Что вы делаете? Поделитесь, если не жалко. Мне же интересно.

Сообщение от Pattern

Процентов 60.Во всяком случае точно больше половины.Сюда вошло бы не только рабочее время,а и вообще анализ.Даже читая спортивные новости мне нравится именно оценивать те или иные шансы,вникать в статистику.Оставшееся пошло бы поровну на чтение,общение в семье.

Снова возникает у меня та же тема. Человек, живущий в голове. А где живут чувства, как вы это ощущаете?

Сообщение от Pattern

Это раздражает не каждый день.Если бы каждый,то думаю нет смысла такой паре жить вместе дальше.Скорее такое происходит в особенно загруженный день.Просто таких дней стало несколько больше,чем раньше.

Вы перегружены еще больше чем прежде, и сил на то, чтобы выдерживать то, что раздражает, совсем мало... А отдыхать сколько нужно не удается. Да и не позволите себе ни отпуск в удовольствие, ни разгрузку от требований к самому себе ни днем ни ночью. Так и видится мне ослик, навьюченный тюками до такой степени, что ни его самого не видно, ни ему дороги не видно. Того гляди тюки завалят с головой, а возница спит...Грустно

[Pattern]

Сообщение от Varvarina

[*]Чем различаются эти чувства - радость и удовлетворение? [*]На что каждое из этих чувств направлено в вас?[*]Какую потребность они удовлетворяют? [*]Какой в каждом случае масштаб огласки произошедшего успеха?[/b]

Долго думал.Пожалуй самое главное отличие тогда и сейчас в том,что тогдашняя радость была совершенно спонтанной.У нее не было каких-то "приготовлений" (в виде проделанной работы),не было ожидания.Еще одно отличие в отсутствии "реального результата".Т.е. удовлетворение от работы имеет некий практический результат,от бабочки результата прямого не было,это было чувство в чистом проявлении.Вот вроде в реальной жизни никак эту пользу не применишь,а радость все же есть.Просто восторг от красивости,от того,что она умеет летать.Т.е. вот вроде и нет прямого повода для радости,а радость есть.Или это поводы со временем поменялись так.

Сообщение от Varvarina

Анализируйте феноменологическое содержание ваших чувств - КАК это было, когда радость спустилась к вам на плечо от той бабочки? Что она с вами сделала, что было в теле, в душе, какие мысли пронеслись в голове, что захотелось сделать? Не спешите, именно так, по шагам и ответьте на этот вопрос. И что было в случае с удовлетворением от достигнутого результата - по той же схеме.

Сложно описать это по пунктам.Это некий яркий мгновенный взрыв.Ощущение причастности к красоте,к тому,что бабочка меня не боится.Захотелось не двигаться,чтобы она не улетела как можно дольше.Вообще это сложно выразить словами.Чувство тепла наверно еще.

Сообщение от Varvarina

А вам не кажется что именно это давление - основной источник ваших напряжений, раздражений и недовольств собой и другими?

Может быть в какой-то мере.Но мне всегда казалось,что человек вынужден в какой-то совей части поступаться личными желаниями,нельзя же всю жизнь жить так,как хочется только тебе.Не во всем конечно,но в части надо поступаться.

Сообщение от Varvarina

Что вы делаете? Поделитесь, если не жалко. Мне же интересно.

Могу покричать,активно поболеть (если конечно это не ночью).Словом,выплеснуть энергию.

Сообщение от Varvarina

Снова возникает у меня та же тема. Человек, живущий в голове. А где живут чувства, как вы это ощущаете?

Думаю,там же.Они существуют в параллельной вселенной.

Сообщение от Varvarina

Вы перегружены еще больше чем прежде, и сил на то, чтобы выдерживать то, что раздражает, совсем мало... А отдыхать сколько нужно не удается. Да и не позволите себе ни отпуск в удовольствие, ни разгрузку от требований к самому себе ни днем ни ночью. Так и видится мне ослик, навьюченный тюками до такой степени, что ни его самого не видно, ни ему дороги не видно. Того гляди тюки завалят с головой, а возница спит...Грустно

Может со стороны это так и выглядит,но повторю,что я не ощущаю это как перегрузку.Мне нравится моя работа.Бывают конечно и отрицательные моменты,но мне всегда казалось,что невозможно всегда быть "в плюсах".Или это не так?

[Varvarina]

Здравствуйте, Pattern!

Сообщение от Pattern

Пожалуй самое главное отличие в том,что тогдашняя радость была совершенно спонтанной.У нее не было каких-то "приготовлений" (в виде проделанной работы),не было ожидания.

Вы очень точно поймали. Да. Она просто приходит. Нет ожиданий. Можно сказать, что она не запланирована? Она посещает вас сама, и от этого напоминает сюрприз - нежданную награду (Даже толком непонятно за что - просто жизнь как радость, как что-то, приносящее дары).

Сообщение от Pattern

Еще одно отличие в отсутствии "реального результата".Т.е. удовлетворение от работы имеет некий практический результат,от бабочки результата прямого не было,это было чувство в чистом проявлении..

Вы правы. И тут мы подходим к очень важной теме: о различии практических и внутренних ценностей. Ведь ценности не все одинаковые. Одна приносит реальную пользу и необходима для чего-то, а от второй может быть довольно немного проку, но тем не менее, без нее как-то плоско и скучно употреблять только полезное и нужное, но не настолько приносящее эту самую радость "в чистом проявлении". Вы спросите, разве бывает только что-то одно - практически полезное или приятное само по себе? И я отвечу - нет, конечно. Нужно и важно чтобы было и то, и другое. Практическая ценность без внутренней мертва и бездушна, фиксация на одной только внутренней ценности отрывает от реальности и замедляет активное участие в практической деятельности. Однако их сочетание в некоей пропорции необходимо для каждого живого человека. Иначе он превращается в функциональную единицу, во флюс, по меткому выражению Козьмы Пруткова. И у меня есть подозрение, что случившееся с вами в вашей жизни - это как раз приоритет практических ценостей над внутренними. На них ведь нужно время - чтобы любоваться чем-то, наслаждаться чувством восторга, нужно настроиться и открыться этому ощущению. А времени как раз и не хватает, все бегом, от меня требуется эффективность и практический результат. Я - важный винтик в механизме, набравшем полную скорость. Нам не до сантиментов возле каких-то там бабочек. Но это лишь мои фантазии и предположения. Вы вправе отреагировать, как видите их сам.

Сообщение от Pattern

Вот вроде в реальной жизни никак эту пользу не применишь,а радость все же есть.Просто восторг от красивости,от того,что она умеет летать.Т.е. вот вроде и нет прямого повода для радости,а радость есть.
Или это поводы со временем поменялись так.

А когда вы начали читать эти рассказы и представлять себе те картинки, было что-то похожее на этот восторг?

Сообщение от Pattern

Сложно описать это по пунктам.Это некий яркий мгновенный взрыв.Ощущение причастности к красоте,к тому,что бабочка меня не боится.Захотелось не двигаться,чтобы она не улетела как можно дольше.Вообще это сложно выразить словами.Чувство тепла наверно еще.

Да, чувство тепла - это очень похоже. Восторг перед чудом. Причастность к красоте мира ( по сути единство с ним в этот миг). Как вы хорошо это поймали!
Однако замечу, что вы ответили лишь на первый из всех вопросов. Попробуйте продолжить анализ по перечисленным вопросам.

Сообщение от Pattern

Может быть в какой-то мере.Но мне всегда казалось,что человек вынужден в какой-то совей части поступаться личными желаниями,нельзя же всю жизнь жить так,как хочется только тебе.Не во всем конечно,но в части надо поступаться.

А какая это часть в вашем случае?

Сообщение от Pattern

Могу покричать,активно поболеть (если конечно это не очью).Словом,выплеснуть энергию..

И все-таки вы с большим трудом можете описывать то, что касается вашей экспрессии.

Сообщение от Pattern

Думаю,там же.Они существуют в параллельной вселенной.

Интересная мысль. А что у вас в теле остается?

Сообщение от Pattern

Может со стороны это так и выглядит,но повторю,что я не ощущаю это как перегрузку.Мне нравится моя работа.Бывают конечно и отрицательные моменты,но мне всегда казалось,что невозможно всегда быть "в плюсах".Или это не так?

В плюсах всгда быть невозможно, в этом вы правы. Хорошо, что вам нравится ваша работа, бесспорно. Но я все о своем, о девичьем... работа - это не вся жизнь.

[Pattern]

Сообщение от Varvarina

Вы правы. И тут мы подходим к очень важной теме: о различии практических и внутренних ценностей. Ведь ценности не все одинаковые. Одна приносит реальную пользу и необходима для чего-то, а от второй может быть довольно немного проку, но тем не менее, без нее как-то плоско и скучно употреблять только полезное и нужное, но не настолько приносящее эту самую радость "в чистом проявлении". Вы спросите, разве бывает только что-то одно - практически полезное или приятное само по себе? И я отвечу - нет, конечно. Нужно и важно чтобы было и то, и другое. Практическая ценность без внутренней мертва и бездушна, фиксация на одной только внутренней ценности отрывает от реальности и замедляет активное участие в практической деятельности. Однако их сочетание в некоей пропорции необходимо для каждого живого человека. Иначе он превращается в функциональную единицу, во флюс, по меткому выражению Козьмы Пруткова. И у меня есть подозрение, что случившееся с вами в вашей жизни - это как раз приоритет практических ценостей над внутренними. На них ведь нужно время - чтобы любоваться чем-то, наслаждаться чувством восторга, нужно настроиться и открыться этому ощущению. А времени как раз и не хватает, все бегом, от меня требуется эффективность и практический результат. Я - важный винтик в механизме, набравшем полную скорость. Нам не до сантиментов возле каких-то там бабочек. Но это лишь мои фантазии и предположения. Вы вправе отреагировать, как видите их сам.

Вы правы,я понимаю,что нельзя всю жизнь потратить только на практические вещи,духовным тоже должно быть место.И правы в том,что времени на это мало.Интересно то,что само понятие "винтика" никогда меня не раздражало.Одно время на волне послесталинских разоблачений такие фразы часто употреблялись.И я всегда ловил себя на мысли,что меня не оскорбляет быть винтиком.У каждого винтика есть своя задача и часто без одного такого винтика не будет нормально работать весь механизм.

Сообщение от Varvarina

А когда вы начали читать эти рассказы и представлять себе те картинки, было что-то похожее на этот восторг?

Нет,совсем не похоже.Похоже на любопытство перед чем-то новым,когда окунаешься во что-то неведомое.Или открываешь новую книгу.

Сообщение от Varvarina

Однако замечу, что вы ответили лишь на первый из всех вопросов. Попробуйте продолжить анализ по перечисленным вопросам.

На что каждое из этих чувств направлено в вас?
Какую потребность они удовлетворяют?
Какой в каждом случае масштаб огласки произошедшего успеха?

В каком смысле на что направлены?
Радость наверное удовлетворяет потребность в положительных эмоциях,без всяких добавок.Удовлетворение же от работы скорее направлено на потребность в общественном признании.Что ты представляешь собой профессионала.
С бабочкой никакой огласки.На работе же бывает по-разному.Иногда один человек знает,иногда много.

Сообщение от Varvarina

И все-таки вы с большим трудом можете описывать то, что касается вашей экспрессии.

Да,это всегда давалось мне тяжело.Да и сейчас нелегко.

Сообщение от Varvarina

А какая это часть в вашем случае?

Наверное 50 на 50.

Сообщение от Varvarina

Интересная мысль. А что у вас в теле остается?

Разве должно что-то оставаться?

Сообщение от Varvarina

В плюсах всгда быть невозможно, в этом вы правы. Хорошо, что вам нравится ваша работа, бесспорно. Но я все о своем, о девичьем... работа - это не вся жизнь.

Да,я понимаю это.И всё же занимает слишком много места.

[Varvarina]

Здравствуйте,Pattern !

Сообщение от Pattern

Я всегда ловил себя на мысли,что меня не оскорбляет быть винтиком.У каждого винтика есть своя задача и часто без одного такого винтика не будет нормально работать весь механизм.

Да сколько угодно, на здоровье! НО
Может ли у "винтика" возникнуть восторг от бабочки?

Сообщение от Pattern

Вы правы,я понимаю,что нельзя всю жизнь потратить только на практические вещи,духовным тоже должно быть место.И правы в том,что времени на это мало.

Мне наш разговор начинает напоминать научную дискуссию. "Вы правы..., нет не совсем так, коллега".итд итп.
Я не правоту свою хочу доказать. Мне важно до вас живого достучаться, говоря о том, что происходит в вашей жизни, ища причины, почему ушла радость от бабочек, а на ее место пришла гордость за достижения и успехи винтиков. НО в последнее время мне кажется, что я этим занимаюсь одна. И на этих баррикадах я сражаюсь с вами же. А ваши защиты все сильнее прячут остатки вашей живости за концепциями, подтверждениями правоты рассуждений и оправданиями сложившегося положения дел.

Сообщение от Pattern

Радость наверное удовлетворяет потребность в положительных эмоциях,без всяких добавок.

А что дает удовлетворение потребности в положительных эмоциях, просто ПЕРЕЖИВАНИЕ эмоций? Оно согревает человека, делает его живым, наполняет жизнью.

Сообщение от Pattern

Удовлетворение же от работы скорее направлено на потребность в общественном признании.Что ты представляешь собой профессионала.

Вот именно. Это признание удовлетворяет гордость. Но гордость не греет. Она холодная. Отсюда все и произрастает, что с вами сейчас.и вам приходится себя подогревать искусственно.

Сообщение от Pattern

Нет,совсем не похоже.Похоже на любопытство перед чем-то новым,когда окунаешься во что-то неведомое.Или открываешь новую книгу.

Что-то чем дальше, тем больше мне начинает казаться, что это все, что вам остается. Точнее вы сами себе оставили...
Да пОлно, хотите ли вы что-то изменить? Вас же все устраивает.

Сообщение от Pattern

С бабочкой никакой огласки

.
Но для себя внутри это наверняка остается, как чудо. Это встреча с внутренней ценностью (не обязательно с духовностью в высоком смысле - просто радость бытия не всегда о высоком)

Сообщение от Pattern

На работе же бывает по-разному.Иногда один человек знает,иногда много..

И это совсем не для себя внутри, а для внешнего аспекта самости. ТО-каким-я-представляюсь-себе-и-окружающим-в-аспекте-самореализации-как-профессионала-и-социально-успешного-индивида. Каков я, как винтик, в сугубо практическом смысле. Даже если мне кажется что это мне нравится, чего то в этой радости не достает. Какого то чисто моего внутреннего аспекта.

Сообщение от Pattern

Да,это всегда давалось мне тяжело.Да и сейчас нелегко

Но все же вы сумели что-то понять про бабочек.

Сообщение от Pattern

Наверное 50 на 50.

Как только это соотношение подходит к 50% и выше, мы начинаем замечать признаки эмоционального выгорания. Есть такой термин и целая группа явлений.

Сообщение от Pattern

Разве должно что-то оставаться?

Вы меня пугаете. А зачем вам тело, извините? Чтобы его успешно контролировать из пункта управления в голове? Ну не верю я, что радость живет в голове. Она в теле!!! Вы просто ее там не чувствуете.

Сообщение от Pattern

Да,я понимаю это.И всё же занимает слишком много места.

Зато я не понимаю, чем я тут с вами занимаюсь. Как вам вообще весь этот наш дискуссионный клуб? Скажите, что вы по этому поводу ЧУВСТВУЕТЕ?

[Pattern]

Да много чего чувствую.Прежде всего не могу понять,что именно я должен сейчас сделать.На вопросы отвечаю кажется честно.
Растерянность чувствую,ощущение,что какой-то пласт жизни лежит кажется вне меня.И это не устраивает,не может устраивать.Ощущение действительно холодности и я никак не могу понять,что же именно надо делать.
Ощущение,что чего-то в жизни не хватает.Есть удовлетворение,но нет удовольствия.Как-то так.

[Varvarina]

Здравтсвуйте, Pattern!

Сообщение от Pattern

Да много чего чувствую.

И все же - что это за чувства, помимо растерянности? Можете их назвать? Это чрезвычайно важно. Это единственная материя, на которой мы можем что-то сделать, и то не сейчас, а со временем. Если мы оба выдержим это.

Сообщение от Pattern

Прежде всего не могу понять,что именно я должен сейчас сделать.

Вы пока ничего не должны. Сначала надо понять. Мы кажется, наконец, в этом продвинулись. Как показал опыт, к сожалению, ответы на вопросы и вообще вербальное обсуждение мало что дает. Это та ваша сильная зона, в которой вы "собаку съели", и там вы надежно защищены от любого вторжения с целью изменения. Я уже говорила, что наталкиваюсь там на вооруженного рыцаря в полной броне.

Сообщение от Pattern

На вопросы отвечаю кажется честно.

Правильно ли я чувствую, что вы как будто немного обижены, что я вас вроде как упрекаю в чем-то?

Сообщение от Pattern

Растерянность чувствую,ощущение,что какой-то пласт жизни лежит кажется вне меня.Ощущение действительно холодности и я никак не могу понять,что же именно надо делать.
Ощущение,что чего-то в жизни не хватает.Есть удовлетворение,но нет удовольствия.Как-то так.

Знаете, мне пришла сразу ассоциация с Каем из "Снежной королевы". Как будто в груди вместо горячего сердца кусок льда. Он не дает чувствам пробиться. Кая заколдовала Снежная королева. А кто это сделал с вами?

Сообщение от Pattern

И это не устраивает,не может устраивать.

Это не то. Про сильное желание тут нет речи. А вам, чтобы "расколдоваться" нужно страстное и сильное желание, огромная воля к тому, чтобы это изменить.
Есть ли у вас эта готовность ЗАХОТЕТЬ ВЕРНУТЬ СЕБЕ ЧУВСТВА? Если бы вы не упомянули про бабочку, я наверное больше бы не пыталась за вас бороться. Но я надеюсь на то, что что-то еще в наших силах. Однако мне для этого нужен настоящий союзник в вашем лице. И первое, что нужно - вы должны этого захотеть.

[Pattern]

Сообщение от Varvarina

И все же - что это за чувства, помимо растерянности?

Чувство эмоциональной опустошенности.Как-будто что-то потеряно и я не могу это найти.Чувство,что не могу достичь накала радости.Даже если что-то нравится,ощущение радости быстро проходит и это злит.Да,вот злость ещё по этому поводу,это точно.Злость на самого себя,кажется,что у других людей такой ущербности нет.

Сообщение от Varvarina

Я уже говорила, что наталкиваюсь там на вооруженного рыцаря в полной броне.

Я стараюсь изо всех сил.Но для меня такая ситуация не очень привычна,потому может плохо получается.

Сообщение от Varvarina

Правильно ли я чувствую, что вы как будто немного обижены, что я вас вроде как упрекаю в чем-то?

Откровенно говоря да.В первую минуту это была даже не обида,а откровенная злость.Сейчас это воспринимается уже легче.

Сообщение от Varvarina

Знаете, мне пришла сразу ассоциация с Каем из "Снежной королевы". Как будто в груди вместо горячего сердца кусок льда. Он не дает чувствам пробиться. Кая заколдовала Снежная королева. А кто это сделал с вами?

Думаю,что работа.Этот самый футляр,через который трудно пробиться всему внешнему.
Знаете,сейчас вот идет медленный снег и я ловлю себя на мысли,что он до сих пор очень мне нравится.Ассоциируется с чем-то очень спокойным и легким.Наверное,это сейчас некая альтернатива бабочкам в детстве,смотришь,и приходит ощущение безмятежности и спокойствия.Жалко,что он у нас не частый гость.

Сообщение от Varvarina

А вам, чтобы "расколдоваться" нужно страстное и сильное желание, огромная воля к тому, чтобы это изменить.
Есть ли у вас эта готовность ЗАХОТЕТЬ ВЕРНУТЬ СЕБЕ ЧУВСТВА? Если бы вы не упомянули про бабочку, я наверное больше бы не пыталась за вас бороться. Но я надеюсь на то, что что-то еще в наших силах. Однако мне для этого нужен настоящий союзник в вашем лице. И первое, что нужно - вы должны этого захотеть.

Воля есть,мне на самом деле очень этого хочется.Что я должен сделать,чтобы быть союзником?

[Varvarina]

Здравствйте,Pattern!
Да, сейчас я вижу, что мы действительно сдвинулись с мертвой точки. Вы уже прикоснулись к своим чувствам. И не так важно, что это чувства "негативного" ряда. Главное, что это чувства.

Сообщение от Pattern

Чувство эмоциональной опустошенности.Как-будто что-то потеряно и я не могу это найти.Чувство,что не могу достичь накала радости.Даже если что-то нравится,ощущение радости быстро проходит и это злит.Да,вот злость ещё по этому поводу,это точно.Злость на самого себя,кажется,что у других людей такой ущербности нет.

В этой злости на себя за некую "ущербность" есть какое то несоответствие ожидаемому от себя? Можете понять, за что вы на себя злитесь? Ведь вы хотели как лучше, когда делали шаги по карьерной лестнице и "на отлично" справлялись с задачами. Вы в чем-то себя обманули?

Сообщение от Pattern

Я стараюсь изо всех сил.Но для меня такая ситуация не очень привычна,потому может плохо получается.

Вы и правда стараетесь изо всех сил. Мне не за что вас упрекнуть. И то, что вы продолжаете это делать с таким упорством, вызывает во мне уважение к вам.
[/quote]

Сообщение от Pattern

Откровенно говоря да.В первую минуту это была даже не обида,а откровенная злость.Сейчас это воспринимается уже легче.

Очень хорошо. Это уже живая реакция. Понимаете, за что на меня разозлились? Можете написать, что хотелось мне сказать? И еще - что произошло, из-за чего вы стали воспринимать это "легче" и что такое это ЛЕГЧЕ? Какое чувство пришло на место злости?

Сообщение от Pattern

Думаю,что работа.Этот самый футляр,через который трудно пробиться всему внешнему.

Да. Похоже. И что можно изменить, как по-вашему?

Сообщение от Pattern

Знаете,сейчас вот идет медленный снег и я ловлю себя на мысли,что он до сих пор очень мне нравится.Ассоциируется с чем-то очень спокойным и легким.Наверное,это сейчас некая альтернатива бабочкам в детстве,смотришь,и приходит ощущение безмятежности и спокойствия.Жалко,что он у нас не частый гость.

У меня эта картина вызвала очень приятное созвучие. Как хорошо вы об этом написали... Жаль что снег такой редкий гость, но, может быть, есть еще что-то, чем вы могли бы любоваться и наслаждаться в отсутствие снега, когда просто найдется на это время?

Сообщение от Pattern

Воля есть,мне на самом деле очень этого хочется.Что я должен сделать,чтобы быть союзником?

Я хочу предолжить вам специальный вид работы. Вы можете стать союзником, если согласитесь ее проделать, выделите для этого небольшое время - ежедневно минут 15-20.Это реально для вас?

[Pattern]

Сообщение от Varvarina

В этой злости на себя за некую "ущербность" есть какое то несоответствие ожидаемому от себя? Можете понять, за что вы на себя злитесь? Ведь вы хотели как лучше, когда делали шаги по карьерной лестнице и "на отлично" справлялись с задачами. Вы в чем-то себя обманули?

Да,могу понять.За то,позволил эмоциям взять верх.Хотя сейчас кажется начинаю понимать,что может это и не так плохо.Наверное в этом и есть обман.

Сообщение от Varvarina

Понимаете, за что на меня разозлились? Можете написать, что хотелось мне сказать? И еще - что произошло, из-за чего вы стали воспринимать это "легче" и что такое это ЛЕГЧЕ? Какое чувство пришло на место злости?

Понимаю кажется.Сначала казалось,что за незаслуженные обвинения в нежелании созничать.Сейчас же думаю,что скорее всего за то,что повернули в сторону,которая всегда мне казалась свойственной более женщинам.Т.е. в эмоциональную.Что хотелось сказать написать пока тяжело,не привык я к этому.
Легче в натуральном смысле.Ощущение сдвинувшейся с места тяжести.Не знаю,как назвать чувство,пришедшее на место злости,но оно чем-то напоминает удивление или озарение.Нет,пожалуй озарение слишком сильно сказано,проблеск будет ближе.

Сообщение от Varvarina

И что можно изменить, как по-вашему?

Каким-то образом избавиться от страха его расстегнуть.Кажется,что если расстегнешь,станешь беззащитным.

Сообщение от Varvarina

Жаль что снег такой редкий гость, но, может быть, есть еще что-то, чем вы могли бы любоваться и наслаждаться в отсутствие снега, когда просто найдется на это время?

Еще я очень люблю смотреть на деревья вдалеке,на колышущуюся листву.Но с этим сложнее,потому что в обозримом пространстве деревьев мало.

Сообщение от Varvarina

Я хочу предолжить вам специальный вид работы. Вы можете стать союзником, если согласитесь ее проделать, выделите для этого небольшое время - ежедневно минут 15-20.Это реально для вас?

Тяжеловато,но это мне нужно,потому буду стараться.

[Varvarina]

Здравствуйте, Pattern!
К сожалению, обнаружила, что из-за сбоя на форуме пропал последний пост, написанный вам в ответ. Скажите, вы успели его прочесть или мне нужно попытаться его продублировать?

[Pattern]

Не успел. Пытался зайти на форум в понедельник,но форум не открылся.

[Varvarina]

Здравствуйте, Pattern!

Сообщение от Pattern

Не успел. Пытался зайти на форум в понедельник,но форум не открылся.

Ничего страшного. Все в наших руках. Дубль два.

Сообщение от Pattern

Да,могу понять.За то,позволил эмоциям взять верх.Хотя сейчас кажется начинаю понимать,что может это и не так плохо.

Очень рада, что вы это видите.

Сообщение от Pattern

Понимаю кажется.Сначала казалось,что за незаслуженные обвинения в нежелании созничать.Сейчас же думаю,что скорее всего за то,что повернули в сторону,которая всегда мне казалась свойственной более женщинам.Т.е. в эмоциональную.

Эк вы нас! Хотя из опыта нашего общения могу сказать, что похоже и мужчинам свойственны эмоции. Правда, они не всегда принимают их всерьез и отводят им важное место в жизни. Но наверное вы согласитесь с тем, что ваш опыт последних лет свидетельствует в пользу того, что именно они придают жизни оттенок живости, а человеку сообщают ощущение включенности в процесс ее проживания - помните два типа присутствия: как бы за стеклом, отстраненного и чуждого ей и вплетенного непосредственно в ее чувственную ткань, жизнь в потоке - ощущения человека, к которому на плечо села бабочка?

Сообщение от Pattern

Что хотелось сказать написать пока тяжело,не привык я к этому.

Да, конечно, это вам не очень свойственно - делиться внутренними переживаниями, слишком это интимно для вас. Тем дороже любые прозвучавшие ваши слова и чувства. Надеюсь, они еще прозвучат - те, которые вы сможете приоткрыть.

Сообщение от Pattern

Легче в натуральном смысле.Ощущение сдвинувшейся с места тяжести.Не знаю,как назвать чувство,пришедшее на место злости,но оно чем-то напоминает удивление или озарение.Нет,пожалуй озарение слишком сильно сказано,проблеск будет ближе.

Очень хорошо! Это большой шаг. Мне тоже стало намного легче, когда вы поделились этим ощущением, если честно. У меня тоже было подобное чувство - тяжеловесности, невозможности сдвинуть с места эту махину.

Сообщение от Pattern

Каким-то образом избавиться от страха его расстегнуть.Кажется,что если расстегнешь,станешь беззащитным.

Потому так и трудно это сделать, что под футляром скрывается нечто, нуждающееся в защите. Мы не можем торопить этот процесс. Для начала должно возникнуть безопасное для этого внутреннего содержания пространство.

Сообщение от Pattern

Еще я очень люблю смотреть на деревья вдалеке,на колышущуюся листву.Но с этим сложнее,потому что в обозримом пространстве деревьев мало.

Какое приятное ощущение возникает от этой картинки. Спокойствие и включенность в нечто большее целое - природа, жизнь мир. Жаль, что это не так часто вам доступно, но я хочу попробовать раздвинуть эти рамки. Можете ли вы испытать нечто подобное, если вы будете смотреть не на сами деревья, а допустим на картину с деревьями, которую можно повесить в удобном для вас месте? Если будете просто вспоминать об этих деревьях - возможно ли возвращение этого переживания по ассоциации?

Сообщение от Pattern

Тяжеловато,но это мне нужно,потому буду стараться.

Хорошо. Тогда инструкцию напишу в следующем посте.