Пролактин ТТГ аденома

**ghrh44** · #16 09.06.2018, 23:47

Каковы нормальные уровни свТ4 в Ваших лабораториях?
Тиротропинома может быть и при нормальном ТТГ, но фишка не в нём, а в повышенном уровне свТ4 и Т3 при не-неизмеряемом ТТГ. Иначе Ваши цифры не могут быть интерпретированы.
Регулярные месячные говорят о нормальных овуляциях: какой бы пролактин не меряли, он читается Вашим гипофизом как вполне приемлемый.
Пока ничего принимать я бы не советовал: не вижу самых важных данных.

alisee · #17 10.06.2018, 00:11

Цитата:

Сообщение от ghrh44

Каковы нормальные уровни свТ4 в Ваших лабораториях?
Тиротропинома может быть и при нормальном ТТГ, но фишка не в нём, а в повышенном уровне свТ4 и Т3 при не-неизмеряемом ТТГ. Иначе Ваши цифры не могут быть интерпретированы.
Регулярные месячные говорят о нормальных овуляциях: какой бы пролактин не меряли, он читается Вашим гипофизом как вполне приемлемый.
Пока ничего принимать я бы не советовал: не вижу самых важных данных.

Я не сдавала т3, и т4 был вроде как обыкновенный, а не свободный (или он всегда свободный измеряется, я не знаю).

**ghrh44** · #18 10.06.2018, 00:31

Измерить ТТГ, св Т4 и обший Т3.

**Melnichenko** · #19 10.06.2018, 08:06

Но ведь ответы я давала, Вы предпочли другие - зачем я буду мешать, что нам до международных и даже отечественных рекомендаций?

alisee · #20 10.06.2018, 08:50

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Но ведь ответы я давала, Вы предпочли другие - зачем я буду мешать, что нам до международных и даже отечественных рекомендаций?

Да,я поняла это, извините.
Просто вы писали, что аденомы не растут, а пролактиномы?
Да и насчет беременности я задумалась, тк опять же прочла у вас, что при
Таком анамнезе, вы писали, "год лечимся достинексом, а потом беременность".

alisee · #21 10.06.2018, 08:56

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Но ведь ответы я давала, Вы предпочли другие - зачем я буду мешать, что нам до международных и даже отечественных рекомендаций?

Да,я поняла это, извините.
Просто вы писали, что аденомы не растут, а пролактиномы?
Да и насчет беременности я задумалась, тк опять же прочла у вас, что при
Таком анамнезе, вы писали, "год лечимся достинексом, а потом беременность".

**Melnichenko** · #22 10.06.2018, 11:35

А у Вас пролактинома ? Не доказан даже этот факт.
Тем не менее - микроаденомы не растут.
Беслодие лечат.
Ключевая проблема в том, что мы не можем понять, что Вы хотите и ради чего обслелуетесь и лечиться хотите

alisee · #23 10.06.2018, 13:54

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

А у Вас пролактинома ? Не доказан даже этот факт.
Тем не менее - микроаденомы не растут.
Беслодие лечат.
Ключевая проблема в том, что мы не можем понять, что Вы хотите и ради чего обслелуетесь и лечиться хотите

Для наличия пролактиомы недостаточно повышенного пролактина? Если так, то что требуется для доказательства/опровержения?

Диагноз не я сама себе ставлю, а 2 эндокринолога подряд, один из которых д.м.н. в клинике репродуктологии. Или все вокруг необразованные неучи?

Чего я хочу:
Не заиметь проблем в будущем из-за забивания на данное образование/повышенный пролактин и тд
Не получить замерших беременность, выкидышей и тому подобного в результате

"Не ясно что это, ничего не доказано, буду пробовать беременеть, а там в процессе разберусь" имхо, это не подход к созданию новой жизни.

Также "Существует точка зрения, что при отсутствии жалоб у больных с гиперпролактинемией постоянная терапия агонистами дофамина не является обязательной. Однако, поскольку состояние хронической некорригированной гиперпролактинемии предрасполагает к развитию остеопороза, а показатели костной плотности у больных, получающих лечение агонистами дофамина, существенно выше, чем у тех, кто лечения не получает, эта точка зрения подвергается сомнению[14]." - это ссылка на книгу, в которой вы числитесь автором. Соответственно волнует и этот вопрос.

**ghrh44** · #24 10.06.2018, 15:15

Голубушка,
А повежливее можно?
Вам пытаются помочь, причём без денег и с тратой времени своих выходных. И самое главное,- давая Вам абсолютно правильные советы, которые, как не-эндокринолог, Вы мисинтерпретируете. Все, что Др. М. написала в книге, которую Вы цитируете,- чистая правда, но относящаяся к другой ситуации.

Так что если хотите получить помощь, то ведите себя в рамках элементарной вежливости.

alisee · #25 10.06.2018, 16:01

Цитата:

Сообщение от ghrh44

Голубушка,
А повежливее можно?
Вам пытаются помочь, причём без денег и с тратой времени своих выходных. И самое главное,- давая Вам абсолютно правильные советы, которые, как не-эндокринолог, Вы мисинтерпретируете. Все, что Др. М. написала в книге, которую Вы цитируете,- чистая правда, но относящаяся к другой ситуации.

Так что если хотите получить помощь, то ведите себя в рамках элементарной вежливости.

Ни малейшего гонора в тексте не было. Жалко, что так кажется. Пытаюсь писать сухо, чтобы не было "воды" в тексте. К сожалению, текст не передаёт тона.
Никого обижать не собиралась.

**Melnichenko** · #26 10.06.2018, 16:22

Обучение эндокринологов - моя задача, и, увы, здесь есть проблемы.
Если бы все эндокринологи, как и все йогурты, были одинаковы, проблем было бы меньше.
Проблема " болезней высоких технологий " - серьезное испытание сегодняшнего дня для больных и для врачей.
Врвч лечит человека, у которого есть те или иные проблемы - при этом, заметьте, и вице - президент американской ассоциации по изучению аденм гипофиза, и Ваша покорная слуга, директор института клинической эндокринологии, говорят Вам с обеих сторон окаена одно и то же...
А врнмени действительно жалко..
Я очень благодарна проф Баркану за помощь.
Та ситуация, которую описываете Вы , предельно банальна для нашей сегодняшней ситуации - Верхняя Вольта с ракетами , вот что такое сегодняшняя медицина в нашей стране.
Абсолютная доступность имиджевых исследований и лабораторных данных при наличии больше всего боящихся жалоб плохо обученных врачей и потребительского экстремизма требующих гарантийного талона на абсолютное здоровье сдавших когда - то ЕГЕ граждан...

**Melnichenko** · #27 10.06.2018, 16:26

Ну, это лирика.
Теперь по делу.
Микроаденомы гипофиза есть у каждого 5- го человека не Земле.
Бесспорно, микропролактинома есть у людей, чей пролактин существенно повышен ( 3 и более тыс мед/мл )
Лабораторные тесты не имеют норм - на бланках указаны референсы, то есть 90-95 % цифири идеально здоровых людей.
Микроаденомы не растут, асимптоматичные микропролактномы не надо лечить

**Melnichenko** · #28 10.06.2018, 16:46

Цитата:

Сообщение от alisee

Здравствуйте, женщина 30 лет, рост 168 см, вес 52 кг. Беременностей не было. Детей не планируется. Гинеколог отправил на сдачу анализов просто для контроля.а.

Такого показания " просто для контроля" в мире не существует,
Если мы сдаем 20 параметров для анализа, то , при референсе с ограничением 95% один из анализов будет отклоняться от референса ( " плохой !!!!! В понимании обывателя ) и жизнь обывателя превратится в ад.
А если еще сдать анализ на фоне витаминов, БАДов и тд.. жизнь кончится - потому что никто и никогда ни в сем не убедит и начнутся поиски болезни.
На врачебном языке это называется ятрогения - болезнь, индуцированная врачом.
Первый шаг сделала гинеколог.
Дальше оказалось крошечное, копеечное увеличение пролактина, в весьма значительной фракцией макропролактина - и покатилась серия анализов, разные лаборатории ( с наивной убежденностью, что дело в стенах здания - хотя вполне возможно, что закупаются одни и те же наборы )

alisee · #29 10.06.2018, 18:47

Спасибо за ответ. Я прекрасно понимаю вашу мысль относительно копания, самокопания, врачей, которым надо что-то лечить и тп.

Пролактин увеличен 3 раза из 3х, вот сейчас ожидается 4-ый.

Верно ли я поняла, что только после стойких значений выше 3000 стоит что либо думать?

Ведь вопрос "как определить выделяет ли какие-то гормоны эта самая банальнейшая аденома", для меня, как человека несведущего, остался открытым ((

**Melnichenko** · #30 10.06.2018, 18:52

Ну и что ? Там 50 % макропролактина и Вам найденная цифирь не мешает жить никак,
Предположим для простоты, что микроаденома и вправду вырабатывает на 3 копейки пролактина - пока нет бесплодия ( и не факт, что оно будет) , что лечим?
Но есть еще одна вещь: когла только начинали вводить МРТ, одни и те же изображения давали для трактовки с двумя разными заключениями - в одном писали, что пролактин нормален, в другом - что увеличен, и выявления " микроаденом" увеличились на 15%.
Впрочем, мне ужасно неловко мешать Вам и гинекологу и дальше искать проблемы.
Но раз уж сдуру нашли микроаденому, исследуем сут мочу на кортизол и ИФР1, через год - еще раз МРТ.
Словом, всем теперь весело.
Но даже и в этом случае мы только узнаем, что есть избыток АКТГ или СТГ ( при этом. заметьте, сами по себе эти гормоны не смотрим), но микроаденома может секретировать- но не выделять эти гормоны, и этот факт не помешает Вам жожить до мафусаиловых лет)
Забавно, что Вы будете искать несуществующую пррблему,тратить время, деньги ...и пропустите какую - нибудь реальную, не имеющую ни малейшего отношения к искомой аденоме.
Вы просто жертва неграмотного менеджмента