Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Èíôîðìàöèÿ è êîììåð÷åñêàÿ ðåêëàìà > Îçîíîòåðàïèÿ

Îçîíîòåðàïèÿ Ðàçäåë çàêðûò äëÿ ïóáëèêàöèè ñîîáùåíèé.

 
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 04.10.2003, 14:25
Demijan Demijan âíå ôîðóìà
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.10.2003
Ñîîáùåíèé: 3
Demijan *
Îçîíîòåðàïèÿ â ëå÷åíèè ãèäðîöåôàëèè

Çäðàâñòâóéòå ! Ïÿòü ëåò íàçàä èëè îêîëî òîãî ìíå áûë ïîñòàâëåí äèàãíîç ãèäðîöåôàëèÿ. Ñêàæó ñðàçó, ýòà áîëåçíü áûëà ìíîé ïðèîáðåòåííàÿ, ÷àñòûå ãîëîâíûå òðàâìû, ñîòðÿñåíèÿ... Ïîñëå ïîñëåäíåé òàêîé òðàâìû, ëå÷àùèé íåâðîïàòîëîã ïîñîâåòîâàë ïîïðîáîâàòü ëå÷åíèå îçîíîì. Êàê ÿ ïîíÿë, îçîí â çàâèñèìîñòè îò ìåòîäà ëå÷åíèÿ (ìíå åãî ââîäÿò âíóòðèâåííî, 15 ìèí ëåæó ïîä êàïåëüíèöåé), ðàçæèæàåò ñãóñòêè êðîâè, êîòîðûå ìåøàþò îáìåíó æèäêîñòè â æåëóäî÷êàõ ìîçãà. Ìåíÿ èíòåðåñóåò íàñêîëüêî ýôôåêòèâåí òàêîé âèä ëå÷åíèÿ, è ñ êàêîé ïåðèîäè÷íîñòüþ åãî íóæíî ïîâòîðÿòü ? Åñòü ëè áîëåå ýôôåêòèâíûå ìåòîäû ëå÷åíèÿ ãèäðîöåôàëèè, èçáåãàÿ õèðóðãè÷åñêîãî âìåøàòåëüñòâà ? Ìíå áûëî íàçíà÷åíî 8 ñåàíñîâ, ïîêà ÿ ïðîøåë 4 èç íèõ, íî óëó÷øåíèÿ íå âèæó, âñå òàê-æå îùóùàåòñÿ òÿæåñòü â ãîëîâå è âíóòðè÷åðåïíîå äàâëåíèå. Âðà÷ ñêàçàë, ÷òî åñòü åùå îäèí âèä ëå÷åíèÿ îçîíîì, ââåäåíèå åãî ÷åðåç ïîçâîíî÷íèê, íî ýòî äëÿ òÿæåëûõ áîëüíûõ è ìíå åãî íå íàçíà÷èë. Ñïàñèáî.
  #2  
Ñòàðûé 04.10.2003, 20:01
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Äåìüÿí,
Ìåòîä îçîíîòåðàïèè îòíîñèòñÿ âî âñåì ìèðå ê ýêñïåðèìåíòàëüíûì, à â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ ïðîñòî ê øàðëàòàíñêèì. Î÷åíü Âàì ñîâåòóþ îáðàòèòüñÿ ê êâàëèôèöèðîâàííîìó íåéðîõèðóðãó. Ä-ð Þðèé Êóøåëü, ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî íåéðîõèðóðãèè, êàê ðàç îòíîñèòñÿ ê òàêèì ñïåöèàëèñòàì è ìîæåò äàòü Âàì êâàëèôèöèðîâàííûé ñîâåò. Åùå ðàç ïîä÷åðêíó, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü îçîíîòåðàïèè â ëå÷åíèè ãèäðîöåôàëèè íèêåì íå äîêàçàíà. Âàì íðàâèòñÿ ñòàâèòü íà ñåáå ýêñïåðèìåíòû?

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Dobro îäîáðèë(à):
  #3  
Ñòàðûé 05.10.2003, 04:05
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Óâàæàåìûé Äåìüÿí!
Ðàáîòû ïî ëå÷åíèþ ãèäðîöåôàëèè îçîíîòåðàïèåé ìíå íåèçâåñòíû. Âïîëíå âîçìîæíî, Âàø ëå÷àùèé íåâðîïàòîëîã, â ýòîé îáëàñòè áîëåå èíôîðìèðîâàí. Èññëåäîâàíèÿ, ïîñâÿùåííûå ïðèìåíåíèþ îçîíîòåðàïèè ïðè òðàâìàõ, çàòðàãèâàþùèõ ãîëîâíîé ìîçã, ïðîâîäèëèñü, êàê çà ðóáåæîì, òàê è â Ðîññèè (äëÿ ïðèìåðà, ñì. ñòàòüþ íèæå). Îäíàêî, ê ñîæàëåíèþ, òàêèõ ðàáîò äåéñòâèòåëüíî ïîêà ÿâíî íåäîñòàòî÷íî.

ËÅ×ÅÍÈÅ ÑÎ×ÅÒÀÍÍÎÉ ÊÐÀÍÈÎÖÅÐÅÁÐÀËÜÍÎÉ È ×ÅËÞÑÒÍÎ-ËÈÖÅÂÎÉ ÒÐÀÂÌÛ Ñ ÏÐÈÌÅÍÅÍÈÅÌ ÎÇÎÍÀ
Áàêèåâ Ñ. Ñ., Ìàìàäàëèåâ A. M.
Êëèíèêà íåéðîõèðóðãèè Ñàìàðêàíäñêîãî ìåäèöèíñêîãî èíñòèòóòà.

Ëå÷åíèå ñî÷åòàííîé êðàíèîöåðåáðàëüíîé è ÷åëþñòíîëèöåâîé òðàâìû (ÑÊÖ×ËÒ) ÿâëÿåòñÿ àêòóàëüíîé ïðîáëåìîé. Ïðèìåíåíèå îçîíîòåðàïèè ïðè ÑÊÖ×ËÒ ïðåäñòàâëÿåò áîëüøîé íàó÷íûé è ïðàêòè÷åñêèé èíòåðåñ. Öåëüþ íàñòîÿùåãî èññëåäîâàíèÿ ÿâèëîñü èçó÷åíèå âëèÿíèÿ êîìáèíèðîâàííîãî ââåäåíèÿ îçîíà (ìåñòíî â îáëàñòü ïåðåëîìà íèæíåé ÷åëþñòè (ÃÎÊÑ) è â/â êàïåëüíîå ââåäåíèå îçîíèðîâàííîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî ðàñòâîðà (ÎÔÐ)) ïðè ñî÷åòàííîé êðàíèîöåðåáðàëüíîé è ÷åëþñòíî-ëèöåâîé òðàâìå (ÑÊÖ×ËÒ). Íàìè ïðîâåäåíî îáñëåäîâàíèå 62 áîëüíûõ ñ ÑÊÖ×ËÒ.
Èç íèõ 22 ïîñòðàäàâøèõ ïîëó÷èëè òðàäèöèîííîå ëå÷åíèå (1 ãðóïïà), à 40 (2 ãðóïïà) - íà ôîíå òðàäèöèîííîãî ëå÷åíèÿ äîïîëíèòåëüíî ìåñòíî ââîäèëè ãàçîîáðàçíóþ îçîíîêèñëîðîäíóþ ñìåñü (ÃÎÊÑ) â îáëàñòü ïåðåëîìà íèæíåé ÷åëþñòè, âíóòðèâåííî ââîäèëè îçîíèðîâàííûé ôèçèîëîãè÷åñêèé ðàñòâîð.
……………………………………………………………..
 1 ãðóïïå ïðèçíàê ãîëîâíàÿ áîëü ðåãðåññèðóåò äî 40% èññëåäóåìûõ íà 4-5 äåíü ïîñëå òðàâìû. Ïðè âûïèñêå, ò. å. íà 8-9 äåíü ó 6,25% áîëüíûõ ñîõðàíèëèñü ïëîõîé ñîí è ãîëîâíûå áîëè, íî ìåíüøåé èíòåíñèâíîñòè. Ãîëîâîêðóæåíèå íàáëþäàëèñü â îñíîâíîì ó áîëüíûõ ñ ÑÊÖ×ËÒ. Ãîëîâîêðóæåíèå â ïåðâûå ñóòêè çàðåãèñòðèðîâàíî ó 43,75% áîëüíûõ, ïðè÷åì ó áîëüøèíñòâà èç íèõ â ïåðâûå 5-10 ÷àñîâ ïîñëå òðàâìû.
Íà 4-5 äåíü ïîñëå òðàâìû ëåãêîå ãîëîâîêðóæåíèå ïðè ïåðåìåíå ïîëîæåíèÿ â ïîñòåëè, ðåçêèõ äâèæåíèÿõ ãîëîâîé, ïðè ïîïûòêå âñòàòü ñ ïîñòåëè îòìå÷àëèñü ó 6,25% îáñëåäóåìûõ. Ê êîíöó ëå÷åíèÿ ïåðåä âûïèñêîé æàëîá íà ãîëîâîêðóæåíèå íå áûëî. Îáùàÿ ñëàáîñòü è ðàçäðàæèòåëüíîñòü â òå÷åíèå ïåðâûõ òðåõ ñóòîê èìåëî ìåñòî ó âñåõ áîëüíûõ. Ê 5-ìó äíþ ó 25% ïîñòðàäàâøèõ îáùàÿ ñëàáîñòü èñ÷åçàåò, à ðàçäðàæèòåëüíîñòü ñîõðàíÿåòñÿ ó 68,5% ïîñòðàäàâøèõ.
Ó íåêîòîðûõ (12,5%) íåçíà÷èòåëüíî âûðàæåííàÿ ñëàáîñòü äåðæàëàñü è â ìîìåíò âûïèñêè. Íåñìîòðÿ íà ïðîâåäåííîå ëå÷åíèå, â 1 ãðóïïå ïåðåä âûïèñêîé íàáëþäàëèñü ãîëîâíàÿ áîëü (6,25%), îáùàÿ ñëàáîñòü (12,5%) è ðàçäðàæèòåëüíîñòü (18,75%).
Âî âòîðîé ãðóïïå â ìîìåíò ïîñòóïëåíèÿ ó áîëüøèíñòâà áîëüíûõ íàáëþäàëèñü ãîëîâíàÿ áîëü (100%), îáùàÿ ñëàáîñòü (95,4%) è ðàçäðàæèòåëüíîñòü (72,7%), ìåíåå âûðàæåííûì áûëî ãîëîâîêðóæåíèå (45,4%). Äèíàìè÷åñêîå íàáëþäåíèå ïîêàçûâàåò, ÷òî íà 4-5 äåíü ïîñëå òðàâìû íà ôîíå êîìáèíèðîâàííîé îçîíîòåðàïèè â ðåçóëüòàòå óëó÷øåíèÿ ìåòàáîëèçìà ãîëîâíîãî ìîçãà ïðîèñõîäèò ðåçêèé ðåãðåññ ãîëîâíîé áîëè (9, 1%), îáùåé ñëàáîñòè è ðàçäðàæèòåëüíîñòè (31,8%). Ïðèçíàê ãîëîâîêðóæåíèÿ óìåíüøàåòñÿ â 10 ðàç (4,5%) ïî ñðàâíåíèþ ñ èññëåäîâàíèåì â ìîìåíò ïîñòóïëåíèÿ. Ïåðåä âûïèñêîé íè ó êîãî èç îáñëåäîâàííûõ áîëüíûõ æàëîá íå âûÿâëåíî, îíè áûëè âûïèñàíû â óäîâëåòâîðèòåëüíîì ñîñòîÿíèè. Êëèíè÷åñêîå óëó÷øåíèå ìåòàáîëèçìà ãîëîâíîãî ìîçãà óêàçûâàþò è èññëåäîâàíèÿ ïðîäóêòîâ ÏÎË (ÕË, ÌÄÀ, ÄÊ), êîòîðûå â äèíàìèêå ðåçêî ñíèæàþòñÿ (ÕË 35,2=1,5) (ÌÄÀ 0,12=0005) (ÄÊ 0,61=0025) ïî ñðàâíåíèþ ñ 1 ãðóïïîé.
Ïðè âûïèñêå â ïåðâîé ãðóïïå ñîõðàíÿþòñÿ ïðèçíàêè óñèëåíèÿ ÏÎË (ÕË 48,2=1,92) (ÌÄÀ 0,11=0004) (ÄÊ 0,64=0,03), à âî 2 ãðóïïå ïðîèñõîäèò íîðìàëèçàöèÿ ÏÎË (ÕË 27,4=1,19) (ÌÄÀ 0,07=0003) (ÄÊ 0,34=0014). Òàêèì îáðàçîì, êîìáèíèðîâàííîå ââåäåíèå îçîíà îêàçûâàåò ïîëîæèòåëüíîå âëèÿíèå íà îðãàíèçì áîëüíûõ ñ ÑÊÖ×ËÒ. Áëàãîäàðÿ ìåñòíîìó è âíóòðèâåííîìó ââåäåíèþ îçîíà â äèíàìèêå ïðîèñõîäèò ðåçêèé ðåãðåññ îáùåìîçãîâûõ ñèìïòîìîâ è ïðîäóêòîâ ÏÎË ïî ñðàâíåíèþ ñ 1 ãðóïïîé.

P.S. Íà çàìå÷àíèÿ ïðåäûäóùåãî àâòîðà âíèìàíèå ìîæåòå íå îáðàùàòü. Îá îçîíîòåðàïèè îí èìååò ïðåäñòàâëåíèå íå áîëüøå Âàøåãî. À àêòèâíîå ó÷àñòèå åãî âî âñåõ äèñêóññèÿõ, ïîñâÿùåííûõ ýòîé òåðàïèè, èìååò ÷èñòî ëè÷íîñòíûå ïðè÷èíû.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
yananshs íå îäîáðèë(à):
  #4  
Ñòàðûé 05.10.2003, 17:58
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ãîñïîäèí Çàéöåâ,
À ïî êàêèì ïðè÷èíàì Âû óäàëèëè ñîîáùåíèå Âëàäëåíà? Èëè îí òîæå íå èìååò íè î ÷åì ïðåäñòàâëåíèÿ è äâèæèì ëè÷íîñòíûìè ïðè÷èíàìè? Èëè Âû òàê ëåãêî ðàñïðàâëÿåòåñü ñ åãî ñîîáùåíèÿìè ïîòîìó, ÷òî îí íå ÿâëÿåòñÿ ìîäåðàòîðîì è íå ìîæåò îòâåòèòü Âàì òåì æå? Äà ìíîþ äâèæåò îäíà ãëóáîêî ëè÷íîñòíàÿ ïðè÷èíà - óáåðå÷ü áîëüíîãî îò øàðëàòàíîâ! Èëè Âû íå ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî áîëüíîé ñ ãèòäðîöåôàëèåé äîëæåí íà÷èíàòü ñâîå îáñëåäîâàíèå è ëå÷åíèå ïîä êîíòðîëåì íåéðîõèðóðãà, à íå îçîíòåðàïåâòà?

Âàì æå çàìå÷ó, ÷òî åñëè Âû áóäåòå óâëåêàòüñÿ óäàëåíèÿìè ïîñòîâ Âàøèõ îïïîíåòîâ ñ ôîðóìà ïî îçîíîåðàïèè, ÿ áóäó äåëàòü òî æå ñàìîå è ñ âàøèìè ïîñòàìè íà óðîëîãè÷åñêîì ôîðóìå. Áîëåå òîãî, ÿ âñå ÷àùå çàäóìûâàþñü - çà÷åì íà ðóñìåäñåðâåðå ñóùåñòâóþò ôîðóìû ïî ïðåäìåòàì íå èìåþùèì ê ìåäèöèíå ïîêà åùå êàêîãî ëèáî îïðåäåëåííîãî îòíîøåíèÿ, â ÷àñòíîñòè ïî îçîíîòåðàïèè.

P.S. Äà, âèäèìî èìåííî â Ñàìàðêàíäñêîì ìåäèíñòèòóòå íàõîäèòñÿ öíòð îçîíîòåðàïåâòè÷åñêîé íåéðîõèðóðãèè. Âàì ñàìîìó òî íå ñìåøíî, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷?
  #5  
Ñòàðûé 05.10.2003, 18:01
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,209
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,598 ðàç(à) çà 32,672 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âëàäëåí -îïûòíûé êëèíèöèñò , èíòåðåñíûé è ýðóäèðîâàííûé ñîáåñåäíèê. Âðÿä ëè èìååò ñìûñë íà ìåäèöèíñêîì ñåðâåðå çàïðåùàòü ãîâîðèòü î÷åâèäíî òàëàíòëèâîìó ÷åëîâåêó è ðàçóìíîìó âðà÷ó. Áîþñü , Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷ , Âû ñêîðî íà÷íåòå ñæèãàòü íà êîñòðå èç îçîíà ( áëàãî , ãîðþ÷èé) îïïîíåíòîâ .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
  #6  
Ñòàðûé 05.10.2003, 19:11
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
Óäàëèë, ïîòîìó, ÷òî â ñîîáùåíèè ïîëíîñòüþ îòñóòñòâîâàëà êàêàÿ-ëèáî êîíêðåòíàÿ êðèòèêà è áûëî ßÂÍÎ ÎÑÊÎÐÁÈÒÅËÜÍÎÅ äàæå íå â ìîé àäðåñ, à âðà÷åé èç íåéðîõèðóðãè÷åñêîé êëèíèêè, òîëüêî íà îñíîâàíèè, ÷òî îíè ðàáîòàþò â Óçáåêèñòàíå, îòêóäà, ìåæäó ïðî÷èì, êàæåòñÿ, è ñàì Âëàäëåí, äî òîãî êàê óåõàë â Èçðàèëü. Ïî ïîâîäó, ÷òî ìíå íåèçâåñòíû ðàáîòû ïî ÎÒ ïðè ãèòäðîöåôàëèè ÿ, êàæåòñÿ, çäåñü óæå ñîîáùàë, íî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë áîëüíîé íàáëþäàåòñÿ ó âðà÷à ñîîòâåòñòâóþùåãî ïðîôèëÿ, à íå ó îçîíîòåðàïåâòà, ê ïðèìåðó, êîñìåòîëîãà. È îäíîçíà÷íî êîììåíòèðîâàòü åãî íàçíà÷åíèÿ, íå èìåÿ ïðåäñòàâëåíèÿ î áîëüíîì, ïðè÷èí, õàðàêòåðà ðàçâèòèÿ åãî ïàòîëîãèé íå ñòàë áû, äàæå åñëè áûë áû ñïåöèàëèñòîì â ýòîé îáëàñòè.
Õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî Âû âñå áîëüøå âåäåòå ñåáÿ íà ôîðóìå, êàê ãëàâíûé åãî õîçÿèí, ò.å. ñîáèðàåòåñü ðåøàòü êàêèì ôîðóìàì ñóùåñòâîâàòü, à êàêèì íåò. Õî÷ó ïîèíòåðåñîâàòüñÿ ó ä-ðà ßêîâà: À.Â. Æèâîâ ïðèîáðåë êîíòðîëüíûé ïàêåò àêöèé ÐÌÑ ?
  #7  
Ñòàðûé 05.10.2003, 20:40
Àâàòàð äëÿ yakov
yakov yakov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ãîðîä: Áîëüøîé ãîðîä
Ñîîáùåíèé: 2,819
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 3 ñîîáùåíèé
yakov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyakov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyakov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyakov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyakov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyakov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyakov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyakov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyakov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyakov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyakov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷!
Íåò, ã-í Æèâîâ íå òîëüêî íå ïðèîáðåòàë íèêàêèõ àêöèé ÐÌÑ, íî è, íàïðîòèâ, äî ñèõ ïîð íå âûïîëíèë îäíîãî ñâîåãî îáåùàíèÿ (îí çíàåò êàêîãî).
Îäíàêî, íà ìîé âçãëÿä, óäàëÿòü ñîîáùåíèå Âàì íå ñëåäîâàëî - â ýòîì ïëàíå ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ êîëëåãàìè. Íèêàêèõ ÿâíûõ îñêîðáëåíèé â ýòîì ñîîáùåíèè íå áûëî - ÿ åãî òîæå ïðî÷åë. Ïðîøó Âàñ íå äåëàòü äàëåêî èäóùèõ âûâîäîâ èç ìîåãî ñîîáùåíèÿ, íî Âàñ èíòåðåñîâàëî ìîå ìíåíèå - ÿ åãî âûñêàçàë.
  #8  
Ñòàðûé 05.10.2003, 20:49
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,209
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,598 ðàç(à) çà 32,672 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷ ! Ðàíî èëè ïîçäíî ìû äîëæíû áûëè ïîäîéòè ê ýòîé ïðîáëåìå - ýòèêå ìåæâðà÷åáíûõ âçàèìîîòíîøåíèé â ýïîõó èíòåðíåòà .
ÂÀøà âîëÿ èçâëåêàòü ñëàáûå , áåñïîìîùíûå ðàáîòû , êîòîðûõ , âîçìîæíî , íåñêîëüêî ëåò ñïóñòÿ èõ àâòîðû áóäóò ñòûäèòñÿ , è ïðåäïî÷ëè áû , ÷òîáû ýòè òâîðåíèÿ ïûëèëèñü â " áðàòñêèõ ìîãèëàõ " - ñáîðíèêàõ òåçèñîâ îáëàñòíûõ è ðàéîííûõ êîíôåðåíöèé.
Ýòèêà ïðîôåññèîíàëüíûõ àññîöèàöèé , êóëüòóðà íàó÷íîãî ñïîðà â íàøåé ñòðàíå íå ñëèøêîì ðàçâèòà - íî â ïðèíöèïå ñïîð âîçìîæåí òîëüêî ìåæäó ïðîôåññèîíàëàìè . À íàïèñàíèå íàó÷íîé ñòàòüè ïîäðàçóìåâàåò íåêèé óðîâåíü ïðîôåññèîíàëèçìà - è ïîíèìàíèÿ àçîâ íàó÷íîé äåÿòåëüíñòè .
Óâû , ðàíî èëè ïîçäíî ïðèõîäèòñÿ íàáèðàòüñÿ ìóæåñòâà è ãîâîðèòü íåïðèÿòíûå âåùè - â òîì ÷èñëå è ïî îôîðìëåíèþ \ äèçàéíó ðàáîòû , âûâîäàì è ïð.
Âðà÷àì êóäà âàæíåå ïðàâäèâîå ìíåíèå Âëàäëåíà - îíî ìîæåò áûòü ïîëåçíûì â äàëüíåéøåé ðàáîòå ( èìåþùèé óøè äà óñëûøèò ) , ÷åì ïîïûòêè ïðèäàòü íàóêîîáðàçèå îòêðîâåííî áåñïîìîùíûì îïèñàíèÿì ñëó÷àåâ èç ïðàêòèêè . Âû îêàçûâàåòå ìåäâåæüþ óñëóãó ìíîãèì Âàøèì äðóçüÿì , öèòèðóÿ èõ ðàáîòû è íå äàâàÿ âîçìîæíîñòè óñëûøàòü êðèòèêó.Ïîâåðüòå , ó êîëëåã , ïðî÷òè îíè çàìå÷àíèå Âëàäëåíà . âîçìîæíî , ïîÿâèëñÿ áû ñòèìóë ïîäóìàòü - à â ÷åì , ñîáñòâåííî , ïðîáëåìà ? ×òîÿ äåëàþ íå òàê ? È ýíòóçèàñòû -îçîíîâåäû , âîçìîæíî , ïðîâåëè áû íîðìàëüíîå , õîðîøî ñïëàíèðîâàííîå èññëåäîâàíèå .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
  #9  
Ñòàðûé 05.10.2003, 23:09
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Óâàæàåìàÿ Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
Ïî-ìîåìó, Âàøè ñîîáùåíèÿ, êàêèå áû îíè íå áûëè ñâåðõ êðèòè÷íûìè, ó ìåíÿ íè ðàçó íå áûëî äàæå ìûñëè óäàëÿòü. Ïîâòîðÿþ, â ñîîáùåíèè Âëàäëåíà ïîëíîñòüþ îòñóòñòâîâàëè êàêèå –ëèáî êîíêðåòíûå ñîîáðàæåíèÿ, êðèòèêà, à âûñîêîìåðèå, çëî åõèäíûå ôðàçû, âðÿä ëè êîãî-ëèáî ïðîñâåòÿò. Òàê æå ïîëàãàþ, ÷òî ó ìåíÿ ìîæåò áûòü îòëè÷íàÿ îò Âàøåé îöåíêà âðà÷åé íà ôîðóìå, ê êîìó ñòîèò ïðèñëóøèâàòüñÿ, à ê êîìó íåò. ß íå îöåíèâàþ, êàê ïðèíÿòî íà ôîðóìå, ó÷àñòíèêîâ ïî ñòåïåíè íàñêîëüêî îíè ÿâëÿþòñÿ ñòîðîííèêàìè èëè ïðîòèâíèêàìè â äèñêóññèÿõ.
Ìíîãèå, êàê Âû èõ íàçâàëè «ýíòóçèàñòû –îçîíîâåäû», êëèíèöèñòû ñ áîëüøèì îïûòîì, â òîì ÷èñëå, ïðàêòèêîâàâøèå íà çàïàäå. Êëèíèöèñòû, óâàæàåìûå, êàê â ñâîèõ êëèíèêàõ (íè ðàç âèäåë, êàê èõ ïðèãëàøàëè íà êîíñóëüòàöèè â ñëîæíûõ ñëó÷àÿõ), òàê è ñðåäè êîëëåã ìåäèöèíñêèõ ñîîáùåñòâ, ïî èõ ñïåöèàëüíîñòÿì. Î÷åíü ñîìíåâàþñü, ÷òî Âëàäëåí èõ ÷åìó – íèáóäü ìîæåò íàó÷èòü. Äî òîãî, êàê ñàìèì ñòîëêíóòüñÿ ñ îçîíîòåðàïèåé, îíè áûëè íàñòðîåíû íå ìåíåå ñêåïòè÷åñêè, ÷åì Âû, íåñìîòðÿ íà îòçûâû êîëëåã. È íà÷èíàëè ïðàêòèêîâàòü å¸ ñâåðõ îñòîðîæíî, çàðó÷èâøèñü ñîãëàñèå áîëüíûõ, step by step. Åñòåñòâåííî, îíè ìîãëè áû ðàññêàçàòü î ðåçóëüòàòàõ ïðèìåíÿåìîãî èìè ëå÷åíèÿ çíà÷èòåëüíî áîëüøå è ãðàìîòíåå ìåíÿ, ñ êîíêðåòíûìè èñòîðèÿìè áîëåçíè, àíàëèçàìè, ôîòîãðàôèÿìè. Îäíàêî, ïðîñìîòðåâ íåêîòîðûå äèñêóññèè íà ôîðóìå, èõ êîððåêòíîñòü, îáúåêòèâíîñòü, îäíîçíà÷íûå îöåíêè íåêîòîðûõ ó÷àñòíèêîâ, òåðàïèè, êîòîðóþ îíè íèêîãäà è â ãëàçà íå âèäåëè, ýòè âðà÷è êàòåãîðè÷åñêè îòêàçàëèñü çäåñü ó÷àñòâîâàòü.
Íàâåðíîå, âî ìíîãîì â ñîçäàâøåìñÿ íà ôîðóìå íàñòðîåíèè, âèíîâàò ìîäåðàòîð (ò.å. ÿ).
Ïåðâûå ïàðó ëåò, îòíîøåíèå ê îçîíîòåðàïèè íà ôîðóìå áûëî çíà÷èòåëüíî áîëåå ëîÿëüíûì. Ïî êðàéíåé ìåðå, íèêòî íå ïîçâîëÿë ñåáå «êðåïêèõ âûðàæåíèé» è ïîäîáíûõ âûïàäîâ. Ïî ìåðå óãëóáëåíèÿ ìîèõ âçàèìîîòíîøåíèé ñ íåêîòîðûìè îïïîíåíòàìè, ïðè÷åì â äèñêóññèÿõ, ñîâåðøåííî íå ñâÿçàííûõ ñ ÎÒ, ýòó òåðàïèþ ñòàëè àññîöèèðîâàòü ñòîëü íåïðèÿòíîé ëè÷íîñòüþ, êàê ã-í Çàéöåâ è ïîåõàëî, êàêàÿ óæ òóò îáúåêòèâíîñòü. Åñëè ÷åãî íå çíàþò, òàê íàïðèäóìûâàþò, áîëüíûõ, êîòîðûå äåñêàòü ëå÷àòñÿ ó íèõ ïîñëå îçîíîòåðàïèè, îçîíîòåðàïåâòîâ, êîòîðûå ïëà÷óòñÿ èì â æèëåòêó, ÷òî ýòî òîëüêî ðàäè äåíåã, ãîëîäíûõ äåòåé íå÷åì êîðìèòü è ò.ï.
È Âû, Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, ïîëàãàåòå, ÷òî ýòè îïïîíåíòû íàêîíåö-òî ðàñêðîþò ïðàêòèêóþùèì ìíîãî ëåò ÎÒ ñïåöèàëèñòàì, èñòèííóþ ñóùíîñòü ýòîé òåðàïèè?
P.S. Óäàëÿòü ñîîáùåíèÿ, â êîòîðûõ õàðàêòåðèçóåòñÿ ã-í Çàéöåâ (ëþáûìè ñëîâàìè, êðîìå íåöåíçóðíûõ) ÿ íå áóäó. Íî êîãäà çàî÷íî ïîíîñÿò êîëëåã, êîòîðûå è âîçðàçèòü–òî íè÷åãî íå ìîãóò, ïîòîìó ÷òî íå âèäÿò ýòèõ ñîîáùåíèé, äàæå íå ïîïûòàâøèñü, ÷òî-òî äîïîëíèòåëüíî âûÿñíèòü, óòî÷íèòü - íàîòìàøü ê ïîçîðíîìó ñòîëáó.  ýòîì, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, è çàêëþ÷àåòñÿ «ýòèêà ìåæâðà÷åáíûõ âçàèìîîòíîøåíèé â ýïîõó èíòåðíåòà».
  #10  
Ñòàðûé 06.10.2003, 00:37
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ßêîâ,
ß íå âûïîëíÿë ñâîåãî îáåùàíèÿ ÷èñòî ïî òåõíè÷åñêèì ïðè÷èíàì. Ïîïðîñèòå ñîîòâåòñòâóþùåãî ñîòðóäíèêà âíîâü ñî ìíîé ñâÿçàòüñÿ. Ñïàñèáî.
  #11  
Ñòàðûé 06.10.2003, 00:47
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷,
Íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû ðåøèëè, ÷òî áîëüíûå, êîòîðûõ ÿ âèäåë ïîñëå îçîíîâåäîâ - âûìûøëåííûå? Âàì òàê õî÷åòñÿ? Îòêóäà Âû ðåøèëè, ÷òî íåêîòîðûå äîêòîðà, êîòîðûì ïðîñòî ïî ñóòè íàâÿçàëè Âàøè îçîíîäóâêè - âûìûøëåííûå? Èëè Âû êàê è Äâîðÿí÷èêîâ ìíèòå ñåáÿ ÷óòü ëè íå Âñåâûøíèì? Õîòÿ ÷åìó ÿ óäèâëÿþñü, ñ ðàçâèòèåì íàøèõ äèñêóññèé Âû äåìîíñòðèðóåòå î÷åíü ìíîãî îáùåãî ñ ýòèì ãîñïîäèíîì.

Ê ñëîâó ñêàçàòü ó ìåíÿ ê âàì ðàíüøå îòíîøåíèå áûëî ãîðàçäî ëó÷øå. Íî ÷åì áîëüøå ñîâåðøåííî áåñòîëîêîâûõ ðàáîò Âû ïóáëèêóåòå, òåì âïå÷àòëåíèå î Âàñ ñòàíîâèòñÿ õóæå. Òàê ÷òî âèäèìî íå çåðêàëî âèíîâàòî. Âåäü âïå÷àòëåíèå î Âàñ ïîðòèòñÿ íå òîëüêî ó ìåíÿ.
  #12  
Ñòàðûé 06.10.2003, 02:34
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
ß íåñêîëüêî ðàç Âàì ïðåäëàãàë «Ïðèâåäèòå çäåñü (áåç ôàìèëèé, åñòåñòâåííî) äàííûå íà ýòè 10 áîëüíûõ, äîñòàòî÷íûå, ÷òîáû ïîäíÿòü èõ èñòîðèè áîëåçíè. Êîãäà, ó êîãî, â êàêèõ êîíêðåòíî ìîñêîâñêèõ ËÓ îíè ëå÷èëèñü», à çàîäíî òåõ îçîíîòåðàïåâòîâ (õîòü îäíîãî !), êîòîðûå Âàì ñìóùåíî ïðèçíàâàëèñü, ÷òî ïðîñòî ÎÒ «ïîçâîëÿåò èõ îðãàíèçàöèÿì ïîäçàðàáîòàòü äåíüæàò».
Òîëüêî íåïîíÿòíî äëÿ ÷åãî ýòèì îðãàíèçàöèÿì íàäî áûëî òðàòèòü äåíüãè íà áåñïîëåçíûå óñòàíîâêè ( áîëüíûå âåäü áûñòðî ïîíÿëè áû, ÷òî ëå÷èòñÿ ó íèõ áåññìûñëåííî ), åñëè îíè ìîãëè êóïèòü çà íèõ îáîðóäîâàíèå, êîòîðîå äåéñòâèòåëüíî ëå÷èò? Îøèáàëèñü ïîíà÷àëó? Çà÷åì íàäî áûëî ÷åðåç ãîä, äâà ïîêóïàòü âòîðóþ, òðåòüþ óñòàíîâêó? È êàê áûòü ñ îòäåëåíèÿìè íåîòëîæíîé õèðóðãèè â áîëüíèöàõ, ãîñïèòàëÿõ, ãäå äåíüãè ñ áîëüíûõ ïîëó÷èòü íåïðîñòî, îñîáåííî åñëè îíè óìðóò? Âû èëè îòìàë÷èâàëèñü èëè îòïèñàëèñü, ÷òî î ëè÷íûõ êîíòàêòàõ ïî ýòè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì ñîîáùàòü íå ñîáèðàåòåñü. Òîãäà çà÷åì Âû èõ âîîáùå óïîìèíàëè è ïî÷åìó ÿ Âàì äîëæåí âåðèòü, êîãäà çíàÿ î÷åíü ìíîãèõ âðà÷åé, çàíèìàâøèõñÿ îçîíîòåðàïèåé íè÷åãî äàæå áëèçêîå îò íèõ íå ñëûøàë? Åñëè ñëåäóþùèé ðàç Âû ñîîáùèòå, ÷òî Âàì äîïîäëèííî èçâåñòíî, ÷òî Çàéöåâ - Êèòàéñêèé øïèîí, íî îòêóäà, îò êîãî ñòîëü æãó÷àÿ èíôîðìàöèÿ, áîëüøîé ñåêðåò, Âàì òàê æå íàäî âåðèòü? Âåäü ñîìíåâàòüñÿ â ïðàâäèâîñòè Âàøèõ ñëîâ ïîçâîëåíî òîëüêî Âñåâûøíåìó.
À êîíôëèêòû íà ôîðóìå ó íàñ íà÷àëèñü îòíþäü íå ñ îçîíîòåðàïèè. Âû è òàì íå îñîáî ñòåñíÿëèñü â âûðàæåíèÿõ è â íàâåøèâàíèè ÿðëûêîâ, õîòÿ âåëè ñåáÿ áîëåå ñäåðæàíî è äàæå èçâèíÿëèñü, êîãäà îøèáàëèñü. Ïðàâäà, áûñòðî î ñâîèõ îøèáêàõ çàáûâàëè. Íó, à ñåé÷àñ ïî÷óâñòâîâàëè ñåáÿ íà ôîðóìå íåêèì êîðîëåì, êîòîðûé ðåøàåò who is who. Íî áîëåå âñåãî ìåíÿ êîðîáèò ïðàêòèêà çàî÷íûõ ïîëèâîâ, ïðîöâåòàþùàÿ íà ôîðóìå, ëþäåé, êîòîðûå íå ìîãóò íà ýòî îòâåòèòü, ïðè÷åì íå òîëüêî âðà÷åé. Ïîìíèòå, êàê Âû ñìåøàëè ñ ãðÿçüþ Ðîçåíáàóìà? Çàòî êàê çäîðîâî ýòî âîçâûøàåò àâòîðà. Îáèäíî, ÷òî ïîäîáíàÿ ïðàêòèêà ñ îäîáðåíèåì âîñïðèíèìàåòñÿ ó÷àñòíèêàìè, êîòîðûõ ÿ äåéñòâèòåëüíî óâàæàþ, ïî-âèäèìîìó, ïîòîìó ÷òî Âû èì ëüñòèòå. Íåñêîëüêî ðàç ïîðûâàëñÿ ïðåêðàòèòü ñ Âàìè íà ôîðóìå ëþáûå êîíòàêòû è ïðèçíàþñü: áîëüøîé äóðàê, ÷òî íå äîâåë ýòî äî êîíöà.
  #13  
Ñòàðûé 06.10.2003, 06:48
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷,
Ñîìíåâàòüñÿ â ïðàâîòå ìîèõ ñëîâ Âû ìîæåòå, íî óòâåðæäàòü îäíîçíà÷íî, ÷òî ìîè ñëîâà íå ïðàâäà ïðàâà íå èìååòå. Ãîòîâèòü Âàì ñïèñîê ìîñêîâñêèõ ËÓ - ãäå ñèäÿò øàðëàòàíû, ïðàêòèêóþùèå ýêñïåðèìåíòàëüíûé ìåòîä â êà÷åñòâå ëå÷åáíîãî - çàéìåò ìíîãî âðåìåíè, äà ÿ è íå óâåðåí, ÷òî âñå áîëüíûå íàçûâàëè íå ïðîñòî ÎÒ, êàê ïðèìåíÿâøèéñÿ ìåòîä ëå÷åíèÿ, à èìåííî íàçâàíèÿ ËÓ. Ñî ìíîé êîíòàêòèðîâàë íå "îçîíîòüåðàïåâò â çàêîíå", ò.å. íå ÷åëîâåê, êîòîðûé ïðàêòèêóåò ìåòîä ñ ïîëíûì óáåæäåíèåì â åãî ýôôåêòèâíîñòè è â äàëüíåéøåì ðàçî÷àðîâàâøèéñÿ. Ýòî áûë âðà÷, êîòîðûé â ñèëó îáñòîÿòåëüñòâ îðãàíèçîâûâàë íîâîå õîçðàñ÷åòíîå îòäåëåíèå è åìó "ñïóñòèëè" íåîáõîäèìîñòü çàêóïêè àïïàðàòîâ äëÿ îçîíîòåðàïèè â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî èíâåñòîðû ïîëàãàëè ýòî âûãîäíûì â äàëüíåéøåì. À ÷òî ó íàñ ìàëî îáîðóäîâàíèÿ çàêóïàåòñÿ òîëüêî ïî êîììåð÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì? ×òî âñÿ ýòà ìàãíèòíîëàçåðîòåðàïèÿ è ïð. è ò.ï. èìååò äîêàçàííóþ ýôôåêòèâíîñòü?

×òî äî Ðîçåíáàóìà, ìíå ïî ïðåæíåìó ïðîòèâíî âèäåòü åãî â îáðàçå ýäàêîãî "íàñòîÿùåãî ïðîææåíîãî ìóæèêà" ñ áûêîâàòî-áàíäèòñêèì îòòåíêîì, ðàñïåâàþùåãî "ãîï-ñòîï ìû ïîäîøëè èç-çà óãëà" âìåñòå ñ õîðîì ÌÂÄ. Ïðîòèâíî âî-ïåðâûõ ïîòîìó, ÷òî ÿ õîðîøî ïîìíþ êàê îí, íàäåëàâøè â øòàíû, â 1-é ïîëîâèíå 80-õ ïîëèâàë ñàì ñåáÿ ãðÿçüþ íà ñòðàíèöàõ æóðíàëà Îãîíåê â îòâåò íà çâó÷àâøóþ òîãäà â åãî àäðåñ êðèòèêó îôèöèàëüíîé ïàðòïðåññû. Íè Âûñîöêèé, íè Ãàëè÷, íè ìíîãèå äðóãèå óâàæàåìûå ìíîé áàðäû ýòîãî íèêîãäà íå äåëàëè. È ïðè ýòîì íå íàäåâàëè íà ñåáÿ ïîäîáíûé Ðîçåíáàóìó èìèäæ. Âî-âòîðûõ åñëè â ñòðàíå ãîï-ñòîïó (ïóñòü è â øóòêó èëè ïî íåêîåìó êàæóùåìóñÿ îðèãèíàëüíî-ïðèâëåêàòåëüíî-ïðèêîëüíûì ñöåíàðèþ) ïîäïåâàþò ëþäè â ôîðìå, ÷òî-òî ñ ýòîé ñòðàíîé íå òàê. Åñòü âåùè, íàä êîòîðûìè íå øóòÿò è íå ñòåáóòñÿ. Òàáó, òàê ñêàçàòü. Âû òàê íå äóìàåòå?

Âû æå âçðîñëûé ÷åëîâåê è íàäåþñü ïîíèìàåòå, ÷òî ãîëîé ëåñòüþ àâòîðèòåòà íå çàâîþåøü.

Êîíòàêòû ñî ìíîé Âû, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷, ìîæåòå ïðåêðàòèòü â ëþáîé ìîìåíò. ×òî äî ìåíÿ, òî ÿ ñîáñòâåííî ñ Âàìè êîíòàêòèðóþ òîëüêî â ñèëó î÷åâèäíîé íåîáõîäèìîñòè äàòü ÷èòàòåëÿì ôîðóìà îöåíêó íåêîòîðûì Âàøèì âûñêàçûâàíèÿì, êîòîðûå ÿâíî ðàñõîäÿòñÿ ñ ñåãîäíÿøíåé íàó÷íî-ìåäèöèíñêîé ðåàëüíîñòüþ.
  #14  
Ñòàðûé 06.10.2003, 11:21
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!

Íåñêîëüêî äíåé íàçàä, â ïàðàëëåëüíîé äèñêóññèè äëÿ äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî ÎÒ çàíèìàþòñÿ îäíè øàðëàòàíû Âû ïèñàëè:

ß â ñâîåé æèçíè âèäåë òîëüêî ïàöèåíòîâ, êîòîðûõ îáìàíóëè Âàøè äðóçüÿ âî îçîíå. ß ñïåöèàëüíî ñ÷èòàþ ýòèõ ïàöèåíòîâ (êàê ïðàâèëî áîëüíûå õðîíè÷åñêèì ïðîñòàòèòàìè öèñòèòîì), êîòîðûõ îçîíèðîâàëè â íåêîòîðûõ ìîñêîâñêèõ ËÓ åñòåñòâåííî áåç âñÿêîãî ýôôåêòà. Ñ÷åò ïîêà ÷óòü áîëåå 10.


Êîãäà ÿ ñòàëêèâàþñü ñ îçîíîòåðàïåâòàìè â ñâîåé ïðîôåññèîíàëüíîé ñðåäå ÿ îòêðûòî ãîâîðþ èì, ÷òî îíè øàðëàòàíÿò (íåâçèðàÿ íå ïåðñîíàëèè) è ó íèõ êàê ïðàâèëî íåò êîíòðàðãóìåíòîâ. Êðîìå îáúÿñíåíèÿ. ×òî ÎÒ, êàê "÷óäî-ìåòîä", ïîçâîëÿåò èõ îðãàíèçàöèÿì ïîäçàðàáîòàòü äåíüæàò.

Ïîñëå íåîäíîêðàòíûõ íàïîìèíàíèé î ïîäòâåðæäåíèè ýòèõ ñëîâ, Âû íàêîíåö îòâåòèëè (ñì. ïîñò âûøå). Ïîëàãàþ îáúåêòèâíûå ó÷àñòíèêè, åñëè ñðàâíÿò - ïîéìóò, ïî÷åìó ÿ áûë óâåðåí, ÷òî Âàøè îòêðîâåíèÿ âûñîñàíû èç ïàëüöà. Ñòîðîííèêè æå ïðîãëîòÿò âñå, ÷òî áû Âû íè ïèñàëè: Âû ñâîé.

 îòíîøåíèè «çàî÷íûõ ïîëèâîâ», Âåëèêèé Âû íàø.  òîé æå ïàðàëëåëüíîé äèñêóññèè, íà ìîå íàïîìèíàíèå, ÷òî Âû êàòåãîðè÷åñêè îòêàçàëèñü, áóäó÷è â Ìîñêâå, õîòü êàê –òî ïîçíàêîìèòüñÿ ñ ÎÒ, ïîãîâîðèòü ñ âðà÷àìè, áîëüíûìè, âçãëÿíóòü èñòîðèè áîëåçíè Âû îòâåòèëè:  ïåðå÷èñëåííûõ âàìè ËÓ (ÍÖ ÀÃèÏ ÐÀÌÍ, Ãèíåêîëîãè÷åñêàÿ êëèíèêà ÌÌÀ) è øàðëàòàíîâ è ïðîñòî ìàëîãðàìîòíûõ âðà÷åé áîëüøå, ÷åì äîñòàòî÷íî. Îá àêàä. ÐÀÌÍ Â.Í.Ñåðîâå, êîòîðûé ïîñëå ñåìè ëåò èññëåäîâàíèé ÎÒ â åãî èíñòèòóòå, îñìåëèëñÿ ïîëîæèòåëüíî å¸ îõàðàêòåðèçîâàòü – îí ïðîñòî ïîçîðèò ñâîå çâàíèå è äîáðîå èìÿ.
Èíîãäà æàëêî, ÷òî ìû íå â äåâÿòíàäöàòîì âåêå, êîãäà çà òàêèå âûñòóïëåíèÿ âûçûâàëè íà äóýëü. Íî, Âû, Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷, íå áåñïîêîéòåñü: Âàøè ñòîðîííèêè íà ôîðóìå è ýòî ïðîãëîòÿò – Âû æå ñâîé.
  #15  
Ñòàðûé 06.10.2003, 20:43
Àâàòàð äëÿ Vladlen
Vladlen Vladlen âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.05.2003
Ãîðîä: Israel
Ñîîáùåíèé: 413
Vladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íå ìîã ó÷àñòâîâàòü â áåñåäå ïî ïðè÷èíå ñóäíîãî äíÿ. Ïðåæäå âñåãî áëàãîäàðþ êîëëåã çà òåïëûå âûñêàçûâàíèÿ â ìîé àäðåñ. ×òî êàñàåòñÿ óäàëåííîãî ïîñòà, òî è áîã ñ íèì. Íè÷òî ëó÷øå íå õàðàêòåðèçóåò "îçîíîòåðàïåâòîâ", óðîâåíü èõ ïðîôåññèîíàëüíîãî ðàçâèòèÿ è ïðåäñòàâëåíèé î ìåòîäèêå íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé, ÷åì ñàìàðêàíäñêèå òåçèñû, ïðèâåäåííûå ìîäåðàòîðîì, à èõ, âåðîÿòíî, îí íå óäàëèò.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Dobro îäîáðèë(à):
 



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 04:35.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.