|
#1
16.10.2006, 21:50
|
||||
|
||||
|
Возможно ли по разному интепритировать рентгенограмму
Здравствуйте.
Хотелось бы узнать ваше мнение о тонкостях описания снимков. Дело в том, что сделав контрольные снимки, врач-фтизиатр отметил на них отрицательную динамику. Однако рентгенолог, посетовал на разное качество снимков: на более мягких снимках можно говорить о нечётких контурах очагов инфильтрации или даже о сливном их характере, а на более жёстких - контуры чёткие - динамика положительная! И чем можно объяснить выполнение томограмм на разных срезах? После окончания основного курса лечения томограммы сделаны на 10, 11 см верхушки слева, а контрольные томограммы на 11, 12см. 
|
|
#2
16.10.2006, 22:32
|
||||
|
||||
|
Конвенциональные томограммы вообще дело темное.
Разница в описании бывает очень большой, именно из-за того, что на нашей технике параметры выставляются вручную, и проявка тоже - в бачке, недопроявить, перефиксировать - вот и получается ... Сразу при томографии выбирают так: если есть что сравнивать, первым делают оптимальный срез для сравнения, потом срез выше или ниже, по субъективному мнению рентгенолога, который смотрит часто мокрые снимки. Сейчас зарубежные коллеги опять напишут, что у нас цирк. Он и есть, средневековый цирк. Попробуйте свои снимки сфотографировать цифровым фотоаппаратом и выложить на фотофайле, настройки фотоаппарата: максимальное разрешение, ручной режим, черно-белая съемка. Сфотографировать можно с негатоскопа, окна, или белого поля на мониторе компьютера. Главное, чтобы изображение не было "смазанным", остальное я сама дотяну, это не проблема - будет Вам третье мнение. Плюс - для оценки динамики мне нужны Ваши выписки - сколько и чего Вы приняли, форма туберкулеза, сколько лечились, что в мокроте, как Вы сейчас себя чувствуете. Попробуем разобраться.
|
|
#3
16.10.2006, 22:35
|
||||
|
||||
|
Кто прав в интерпретации Ваших снимком знать нам не дано.Вопрос теоретический.
Выполнение снимков,которые с уверенностью будут выполняться в последующем,должно соответствовать стандартным режимам,для возможности их сравнения. Снимки,выполненные в разных режимах сравнивать бывает затруднительно,и делать этого не стоит. Фотография одного и того же объекта, выполненная ночью,отличается от таковой,выполненной днем. Но в условиях цифровой рентгенографии такие глупости как разные режимы исключены.Это удел старых технологий. Что касается срезов,то что тут ,собственно непонятно.Возможно 11 см,это оптимальный и наиболее информативный срез. Не проще ли выложить снимки тут.
|
|
#4
16.10.2006, 23:38
|
||||
|
||||
|
Еще немного теории!
В 109 приказе написано: "Пересмотр фазы процесса при постановке диагноза может осуществляться на любом этапе наблюдения за больным. Пересмотр в диагнозе клинической формы туберкулеза рекомендуется осуществлять после окончания курса лечения." Ds:Очаговый туберкулёз в/д левого лёгкого S1,2 В фазе рассасывания и уплотнения МБТ- Возможно ли изменение диагноза после окончания основного курса лечения 6мес. (май 2006г.); котрольные анализы сентябрь этого года вот с такими спорными результатами. То есть если нет чётких критериев фиброза и полного рассасывания очагов инфильтрации,но нет и новых очагов, можно ли говорить об активном процессе и смене диагноза?
|
|
#5
17.10.2006, 00:19
|
||||
|
||||
|
Активный процесс - это не только данные рентгенографии, это еще изменения анализов крови и мокроты.
Все-таки покажите снимки, я смогу вывести их в один режим, и сравнить будет уже проще. Если нет новых очагов, нет увеличения в размерах "старых очагов", если старые очаги приобретают четкие контуры, повышается их интенсивность, нет жалоб и изменений анализов крови, и естественно, бацилловыделения - процесс неактивен.
|
|
#7
18.10.2006, 01:35
|
||||
|
||||
|
Теперь понятно.
Вот это было сделано 26.09 (фрагмент обзорной рентгенограммы и 2 томограммы) [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] А вот это было сделано 2.10 (2 томограммы в/2 слева) [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] Итак, как и ожидалось, конвенциональные томограммы -дело ясное, что дело темное, но вполне читабельно, на самом деле. Существенной динамики между сниками,естественно, нет (и для лучшей оценки я бы хотела видеть снимки до лечения). Мое описание будет звучать так: В S1-2 слева на фоне усиленного и деформированного легочного рисунка немногочисленные мелкие интенсивные очерченные очаги. Заключение: посттуберкулезный пневмофиброз с включением очагов.
|
|
|
|
#9
18.10.2006, 14:13
|
||||
|
||||
|
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Cобственно вот! Только даты томограмм от 14 ноября 2005г. Скажите, можно ли ,хотябы с натяжкой, говорить об активном процессе, глядя на снимки от 26 сентября? О рецидиве? МБТ всегда (минус); В оак лимфоцитоз-40-45, остальное норма; о моче написать нечего; функция внешнего дыхания не нарушена. 2мес Н0.3 R0.6 Z1.5 E1.2 4мес H 0.3 R0.6 сейчас пиразинамид 1.5, изониазид (у меня на него жестокий эписклерит) сменили на фтивазид 1.0 (нормально пока) Чувствую себя - отлично.
|
|
#10
18.10.2006, 16:13
|
||||
|
||||
|
У Вас отчетливая положительная динамика, сравним (срезы равнозначны):
Было: [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] Стало: [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] Обратите внимание на уменьшение фокуса в размерах, фрагментацию его на отдельные очаги, рассасывание части очагов, уплотнение других, оставшиеся очаги имеют четкие, полигональные контуры, появилась грубая деформация легочного рисунка - пневмофиброз. Сейчас рентгенологических данных в пользу активного процесса я не вижу. Лимфоцитоз - скорее реакция на ОРВИ, которое Вы могли недавно перенести. Заканчивайте проф. курс, можно в ноябре уже в тртью группу ДУ переводиться, весной еще один профкурс - и собственно, все. Так что все хорошо.
|
|
#11
22.10.2006, 21:40
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Annabella, огромное спасибо за ответ.
"Большими остаточными изменениями считаются: множественные (более 5), мелкие (до 1 см), единичные (до 5) и крупные (более 1 см) компоненты первичного туберкулезного комплекса или четко очерченные очаги; распространенный фиброз (более 1 сегмента); цирротические изменения любой протяженности; массивные (толщиной более 1 см) плевральные наслоения, объективизированные обзорными рентгенограммами и (или) рентгентомограммами" На представленных снимках остаточные изменения большие?
|
|
#12
22.10.2006, 21:51
|
|||
|
|||
|
Уважаемый доктор, если Вы представляете интересы пациента, то, пожалуйста, удалите его данные со снимков или пусть Ваш пациент подтвердит своё согласие на консультацию на нашем форуме.
|
|
#14
22.10.2006, 21:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Для Вас это будет иметь значение в том случае, если будет выбрана декретированная профессия - например, работа в родительном доме. А так это не имеет существенного значения.
|
Линейный вид
