Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.11.2019, 01:28
Аватар для Andrey_R
Andrey_R Andrey_R вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Andrey_R *
Question Скачки давления, нужен совет

Здравствуйте! Пишу про свою маму
69 лет, вес 65кг, рост был 162, сейчас намеряли 157
диагнозы - гипертония, диабет 2, гипотиреоз

жалобы - последние где-то полгода стали появляться ночные скачки давления вплоть до 214/98, 200/90, 190/80 - это наиболее высокое АД из дневника, рядовые скачки обычно в пределах 180/70 - 170/70
по времени обычно ближе к утру 5-6-7 часов
со временем уже и не только утром, а сейчас уже и не только ночью
бывало вызывали скорую 2 раза за день...

со слов мамы - постоянный пульсирующий шум в ушах, усиливающийся при повышении АД, ночное повышение АД резко падает после пробуждения (обычно, но не всегда) например со 180 до 120 в течение 10-15мин само собой, не может выполнять работу на мелкую моторику шить/вязать, не может долго смотреть ТВ или читать - это приводит к повышению АД

по таблеткам:
иногда бывает головокружение - помогает Бетасерк
для купирования экстренно высокого АД - Капотен + Физиотенз под язык (раньше еще был Нифедипин, но от него отказались)

постоянно:
Эдарби 40 (Вальсакор в какой то момент потерял эффективность даже при дозе 240, заменили на Эдарби)
Физиотенз 0,2
Конкор 10
Тригрим 5
Аторвастатин 10

Метформин 1000
Глибомет 2 табл
Аллопуринол 200
Эутирокс 50
Фенибут 375мг (прописали в больнице тк там решили что АД скачет от нервов... теперь вынуждена принимать постоянно изза привыкания...)

от таких лекарств как Леркамен, Амлодипин, Нифедипин отказались т.к. они вызывали приступы тахикардии 120+ уд/мин


с июля лежали в 3-х больницах (госпитализировали по скорой), во всех занимались подбором сочетания таблеток, которое удерживало бы давление. состояние не улучшалось, давление скакало даже в больнице.
сочетание препаратов которые сейчас принимает и кое как держат можно сказать подбирали сами... выполнили довольно много исследований, самые свежие в тч с анализом крови прикладываю.
есть сомнология и мрт головы - если будут нужны какие анализы/исследование - скажите, возможно мы уже сделали, такой талмут уже этих бумаг.
на днях были в ФГБУ им Алмазова - там рекомендовали выполнить операцию "абелляция симпатических нервов почечных артерий" с ожидаемой эффективностью 50% поможет, 50% не поможет...

Буду рад услышать советы что нам делать и как быть! Благодарю за внимание!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кровь helix 15_11.jpg
Просмотров: 23
Размер:	373.9 Кб
ID:	193767  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рамн.jpg
Просмотров: 13
Размер:	1.26 Мб
ID:	193768  Нажмите на изображение для увеличения
Название: интим медиа.jpg
Просмотров: 10
Размер:	1.22 Мб
ID:	193769  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.11.2019, 01:30
Аватар для Andrey_R
Andrey_R Andrey_R вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Andrey_R *
Суточное ЭКГ+АД
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 6
Размер:	946.3 Кб
ID:	193771  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 6
Размер:	1.07 Мб
ID:	193772  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 6
Размер:	849.1 Кб
ID:	193773  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 3
Размер:	1.03 Мб
ID:	193774  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 5
Размер:	1.40 Мб
ID:	193775  

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.11.2019, 01:38
Аватар для Andrey_R
Andrey_R Andrey_R вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Andrey_R *
ЭКГ продолжение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.11.2019, 11:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,393
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бетасерк (батагистин) - это препарат с недоказанной эффективностью.
Не должно быть экстренного купирования, должна быть подобрана схема, которая держит давление в норме всегда.
Физиотенза в лечении быть не должно ни у кого и никогда. Шум в голове может быть от него.
Фенибут - лекарство с недоказанной эффективностью.

Я бы пошел по пути:
1. Эдарби заменить на Эдарби Кло (с хлорталидоном).
2. Если 1 будет недостаточно, то в лечение нужно добавить Дилтиазем 90 мг 2 раза или верапамил 240 мг пролонгированный 1 раз в сутки. Под контролем очного врача, ЧСС и АД.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2019, 11:00
Аватар для Andrey_R
Andrey_R Andrey_R вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Andrey_R *
Благодарю за внимание!
долго не проверял тему тк мама была в больнице, решились на операцию по денервации почечных артерий в Алмазова - в результате днём давление вроде стабилизировалось, но ночью все равно иногда поднимается, говорят эффект может развиться не сразу после операции и возможно в лежачем положении "в шее что то зажимется"

Вот у меня такой вопрос - а кроме неправильно подобранных лекарств может что то вызывать ночные (или просто в лежачем положении) скачки давления? у меня есть подозрение что дело не только в таблетках. Железодифицита вроде нету, проверяли сомнологию 2 раза - значимого апноэ не зафиксировали. Может есть что то еще, что можно проверить?

Эдарби Кло попробуем! Фенибут отменили
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.12.2019, 11:57
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,393
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поиск "причины" применительно к гипертензии = дело не очень благодарное. Иногда это просто потери времени без адекватного лечения, т.е. в зоне риска инфарктов и инсультов, т-т-т.

Если исключены основные варианты вторичных гипертензий:
Цитата:
Причины вторичной гипертензии (наиболее частые):
Синдром сонного апноэ.
Прием лекарств, повышающих АД.
Хроническая болезнь почек.
Первичный альдостеронизм.
Аномалия или болезнь сосудов почек.
Терапия стероидами или синдром Кушинга.
Феохромоцитома.
Коарктация аорты.
Заболевание щитовидной или паращитовидных желез.
и отвергнуты простые причины рефрактерности (упорства):
Цитата:
Гиперволемия
Избыточное потребление поваренной соли
Задержка жидкости при болезнях почек
Недостаточная доза диуретиков
Лекарственная артериальная гипертония, неправильное лечение
Несоблюдение предписаний врача
Неправильно подобранные дозы
Неправильно подобранное сочетание лекарственных средств
НПВС, в том числе ингибиторы циклооксигеназы-2
Кокаин, амфетамины и другие наркотики
Симпатомиметики (средства против насморка, анорексанты)
Пероральные контрацептивы
Кортикостероиды
Циклоспорин и такролимус
Эритропоэтин
Лакрица (содержится в некоторых сортах жевательного табака)
Некоторые безрецептурные пищевые и биологически активные добавки (например, алкалоид хвойника, содержащий эфедрин)
Сопутствующие заболевания
Ожирение
Алкоголизм
Симптоматическая артериальная гипертония
Неправильное измерение АД
то нужно качественно сосредоточиться на подборе лечения.

Цитата:
Сообщение от Andrey_R Посмотреть сообщение
Железодифицита вроде нету,
Тревожит слово "вроде". ЖД проверяется анализами: ферритин, ОЖСС и сыв.железо.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.12.2019, 19:19
Аватар для Andrey_R
Andrey_R Andrey_R вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Andrey_R *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Тревожит слово "вроде". ЖД проверяется анализами: ферритин, ОЖСС и сыв.железо.
ЖД проверяли (из анализа прикрепленного к 1-му посту)
ферритин 26мкг/л
ОЖСС (железосвязывающая способность сыворотки) 67,5мкмоль/л
железо в сыворотке 17,9мкмоль/л
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.12.2019, 21:03
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,393
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Andrey_R Посмотреть сообщение
ЖД проверяли (из анализа прикрепленного к 1-му посту)
ферритин 26мкг/л
ОЖСС (железосвязывающая способность сыворотки) 67,5мкмоль/л
железо в сыворотке 17,9мкмоль/л
Ферритин менее 50 = подозрение на ЖД. Требуется пробное лечение железом с проверкой ретикулоцитов через неделю от начала ежедневного приема железа не менее 50 мг/сутки.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.12.2019, 16:23
Аватар для Andrey_R
Andrey_R Andrey_R вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Andrey_R *
получается, несмотря на допуск нормы ферритина 10-120, при менее 50 уже возможен железодефицит! для кого же тогда эти нормативы...
если я правильно понял алгоритм - необх поднять ферритин до 50+
при этом должны увеличиться гематокрит и ретикулоциты

скажите пожалуйста - чем плох физиотенз? его у нас прописывают в поликлиниках и больницах
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.12.2019, 16:41
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,393
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для кого нормативы на российских бланках не знаю. Скорее всего для заблуждения всех и вся.

Моксонидин - препарат центрального действия типа клофелина/клонидина, такой группы уже нет в международных рекомендациях по лечению гипертензии. От него люди ходят как ударенные пыльным мешком по голове. И без него можно прекрасно обойтись с помощью других препаратов, которые продлевают жизнь и улучшают качество жизни.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.