Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.09.2018, 16:59
izzabbet izzabbet вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 23
izzabbet *
Уколы в колено гиалуроновой кислоты имеют сомнительную пользу?

52 года.
Мужской
Рост 168см, вес 84кг.
Индекс массы тела 29

На МРТ коленного сустава описание: Дистрофия заднего мениска 2 степени.
Трещин и разрывов нет.

НПВС пропил, обострение прошло,
Болит редко, когда оступился или споткнулся, физических нагрузок минимум, разгрузил ногу.

Был на приеме у двух врачей: травматологи/ортопеды, мне они рекомендуют уколы гиалуроновой кислоты.

Перечитал этот форум по этой теме, есть мнения, что такие уколы имеют сомнительную или незначительную пользу.
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=428988
Однозначного вывода не сделал.
Уточните пожалуйста, об эффективности этих уколов в долгосрочной перспективе?
Как я понял укол помогает временно, а потом только хуже, что если начал делать уколы, то операция неизбежна, и время до операции сокращается.
Что без укола боли будут, но эти боли не позволяют забывать и нагружать ноги, и время до операции увеличивается.

Если я заблуждаюсь, поправите.

Заранее, спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.09.2018, 18:10
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы верно написали цифры, то Ваш ИМТ 29.8 или ~30, что граница между избыточным весом и ожирением-1; нормализация веса и вложение средств и сил в этом направлении даст больше гарантий на будущее, чем сомнительные инъекции: A 2005 study in Arthritis & Rheumatism of overweight and obese adults with knee osteoarthritis found that losing 0.5 kg of weight resulted in 2 kg of pressure being removed from the knees. In other words, losing just 5 kg would relieve 20 kg of pressure from your knees. Eases pain and inflammation.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.09.2018, 18:20
izzabbet izzabbet вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 23
izzabbet *
Вадим Валерьевич, спасибо!
Цифры впечатляют:
Исследование 2005 В артрите & ревматизме полных и брюзгливых взрослых с остеоартритом колена нашло что терять 0,5 кг веса привел в 2 кг давления будучи извлеканным от коленей. Другими словами, потеря всего 5 кг снимет 20 кг давления с колен. Облегчает боль и воспаление.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.09.2018, 19:19
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от izzabbet Посмотреть сообщение
укол помогает временно, а потом только хуже, что если начал делать уколы, то операция неизбежна, и время до операции сокращается.
Что без укола боли будут, но эти боли не позволяют забывать и нагружать ноги, и время до операции увеличивается.
Это что же Вы такое прочитали, чтобы сделать такое умозаключение
Цитата:
Сообщение от izzabbet Посмотреть сообщение
Был на приеме у двух врачей: травматологи/ортопеды, мне они рекомендуют уколы гиалуроновой кислоты.
Два доктора смотрели очно и дали рекомендации. Заочно определить необходимость любых манипуляций, задача достаточно сложная. Информации не достаточно. Если бы выложили снимки МРТ, то может быть и были бы какие-то соображения.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.09.2018, 19:57
izzabbet izzabbet вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 23
izzabbet *
снимки МРТ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.09.2018, 20:05
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от izzabbet Посмотреть сообщение
НПВС пропил, обострение прошло,
Болит редко, когда оступился или споткнулся, физических нагрузок минимум, разгрузил ногу.
то есть, все хорошо. Тогда и лечение не нужно
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.09.2018, 20:12
izzabbet izzabbet вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 23
izzabbet *
Цитата:
Сообщение от Karakush Посмотреть сообщение
то есть, все хорошо. Тогда и лечение не нужно
Ну да, все хорошо если ничего не делать, не работать, ничего не поднимать, лежать, мало ходить, спускаться по лестнице с вытянутой ногой, опираясь на перила, вставать из из-за стола и с постели, опираясь на руки.

Если вести обычный образ жизни, но не работая физически, не бегать и не прыгать, то уже болит.
Навел порядок в гараже, 3 часа тихонько, колено болит.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.09.2018, 20:14
izzabbet izzabbet вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 23
izzabbet *
Описание МРТ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 27
Размер:	864.3 Кб
ID:	165776  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.09.2018, 22:41
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от izzabbet Посмотреть сообщение
52 года.
есть мнения, что такие уколы имеют сомнительную или незначительную пользу.

Однозначного вывода не сделал.
!
Однозначного вывода пока и не будет. Есть сторонники гиалуроновой кислоты и противники, как и в случае с хондропротекторами. Есть исследования, которые доказывают ее эффективность, и такие, которые ее опровергают. Многое зависит от дизайна исследования. В случаях дизайна типа "гиалуронка vs кортикостероиды" выводы в пользу большего эффекта последних очевидны)). Тем не менее, я широко использую гиалуроновую кислоту и вижу эффект, причем в отличии от пероральных хондропротекторов не когда-нибудь потом (и часто сомнительно от чего все таки был этот эффект), а обычно в первые дни-реже недели после инъекции. Практически все мои коллеги в учреждении, где я работаю, кололли гиалуроновую кислоту хоть кому-то из своих родственников, что тоже достаточно показательно.
Некоторые рекомендации исключили ее из рекомендованных препаратов из-за недостаточно доказанного эффекта (или из-за доказанного недостаточного эффекта - как угодно). На этом форуме много противников гиалуронки, равно как и противников пероральных хондропротекторов.
Я сторонник гиалуроновой кислоты и хондропротекторов, поскольку считаю, что если есть исследования подтверждающие эффективность (а они есть и в серьезных журналах), есть хорошо обоснованный теоретически механизм действия, есть положительный опыт использования, то стоит бороться за то, чтоб максимально долго и комфортно ходить на своих суставах. Возможно, я так рассуждаю, поскольку не занимаюсь эндопротезированием)). Но обезболивать НПВС и кортикостероидами, пока хрящ не разрушится, не пытаясь это остановить считаю неправильным. Есть исследования, которые показывают эффективность гиалуроновой кислоты. И ее эффект виден сразу, а не когда нибудь. Держится эффект обычно от нескольких месяцев до года.
НО, ожидать эффект можно, если проблема в основном в хряще, а не в связках и сухожилиях, в случае, когда нет выраженного синовита (синовит инактивирует из-за своей ph и разбавляет гиалуроновую кислоту, и если врач попадает в сустав - если не попадет, приятного мало).

Цитата:
Сообщение от izzabbet Посмотреть сообщение
52 года.
Уточните пожалуйста, об эффективности этих уколов в долгосрочной перспективе?
Эффекта хватает на 3-12 месяцев обычно. Чаще всего на 6 месяцев, смотря что с суставом и что за препарат. Оттянут ли эти уколы эндопротезирование? Не могу сказать. Теоретически должны)). Но качество жизни повышается.

Цитата:
Сообщение от izzabbet Посмотреть сообщение
52 года.
Как я понял укол помогает временно, а потом только хуже, что если начал делать уколы, то операция неизбежна, и время до операции сокращается.
Помогает временно, но все остальное точно не так))
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.09.2018, 22:52
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот такой краткий отжим от Кокрэйна:

...viscosupplementation for knee osteoarthritis provides a probable pain reduction and improvement of physical function with a low-risk of harm...whether high molecular weight and cross-linked preparations have superior efficacy, determine long-term outcomes and safety...

весь текст здесь:
Cochrane in CORR®: Viscosupplementation for the Treatment of Osteoarthritis of the Knee
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
kotyuk одобрил(а):
Maxim_A одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.09.2018, 18:28
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от izzabbet Посмотреть сообщение
снимки МРТ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ссылка не рабочая
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.09.2018, 19:46
izzabbet izzabbet вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 23
izzabbet *
Проверил ссылку рабочая прямая. С облака Майл.ру
Проверил вышел из аккаунта, ссылка все равно работает.

Залил еще на Гугл диск
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.09.2018, 22:21
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На снимках проблем с мениском нет. Но есть другая проблема. Есть достаточно серьезное повреждение хряща на феморопателлярной поверхности (это поверхность бедра, которая контактирует с надколенником). Однозначно, надо избегать стояния на колене и глубоких приседаний. Основным звеном лечения является не гиалуроновая кислота, а правильная гимнастика. Можете погуглить тему "пателлофеморальный болевой синдром", чтобы найти гимнастику. Использование гиалуроновой кислоты при такой патологии может внести позитив в работу сустава.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.09.2018, 01:58
izzabbet izzabbet вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2015
Город: Калининград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 23
izzabbet *
Заключение МРТ:
дистрофические изменения заднего рога медиального мениска 2 ст по stoller

Первый ортопед поставил диагноз:
артропатия напряжения коленного сустава

Второй ортопед поставил диагноз:
Артрология

Дмитрий Владимирович (germmed) пишет здесь: Повреждение хряща на феморопателлярной поверхности, как я понял это феморопателлярный артроз

Получается 4 разных диагноза?
Погуглил и еще больше запутался.
феморопателлярный артроз
артропатия
Артрология
Дистрофия мениска
Все разные заболевания.

Что делать, сходить к третьему врачу?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.