Здравствуйте! Сомневаюсь в назначенном доктором лечении и в правильности диагноза.
Дочь 17лет. Рост 168см., вес 53кг.
Весной 18г. заметили сильное выпадение волос и я сама начала замечать легкий тремор в руках, но только лишь по утрам за завтраком, хотя дочь не жаловалась на сердцебиение (я спрашивала ее о самочувствии и сердцебиении,об усталости, о жаре в теле- У меня у самой ДТЗ был, два раза оперирована), и еще стали замечать, что менструальный цикл сдвинулся - то немного задержка, один раз даже 2раза были менструации - в начале месяца и в конце.
ЖАЛОБ , кроме моих наблюдений
больше НЕТ и НЕ БЫЛО !
Сдали анализы и узи по совету местного детского эндокринолога (он у нас один на весь город):

26.06.18г. анализы "чистые " перед лечением.

АТ-ТПО: 223,3 ЕдА/мл норма 0 - 9
Т4 св. : 14,73 пмоль\л норма 8,5-14,3
ТТГ : 0,065 мкМЕ\мл норма 0,38-5,18 (0-100лет)

Узи :
Расположение : обычное
Правая доля: 18 х 16 х 48
Левая доля: 14 х 16 х 48
Перешеек: 3,6мм.
Тиреоидный объем: 11,79 см`3
Контуры: ровные,четкие.
Структура: крупнозернистая неоднородная за счет множественных мелких очагов пониженной эхогенности.
В режиме ЦДК васкуляризация усилена.
Заключение : Диффузное увеличение. Не исключается явление тиреоидита.

Местный Эндокринолог поставил диагноз АИТ , ГИПЕРТИРЕОЗ.
Назначил тирозол 5мг 3 раза в день и пустырник на вечер 17кап. 6 недель.
начали принимать лечение - душа не на месте. Решила показать ребенка эндокринологу в республиканской больнице. Перед поездкой сдали новые анализы:

09.07.18г. на фоне тирозола -пять дней приема 5мг. 3 раза в день:

АТ-ТПО 414,6 Ед\мл норма <5,6
Т4св. 17,16 пмоль\л норма 10,20-15,50
ТТГ 0,020 мЕд\л норма 0,47-3,41


В республиканской больнице эндокринолог очень удивилась лечению , назначенному только лишь по результатам двух гормонов. Возмутилась, назначенному лечению без дополнительных анализов и что мы пришли уже "не чистые", то есть начали принимать лечение и соответственно она не видела полную клинику : пульс, давление, АТ-ТГ,Т3св.(первый эндокринолог ничего этого не назначал и даже пульс не щупал)!!!
Поставили нам диагноз АИТ , Сказав : "...да , есть АИТ. ТТГ понижен , но остальные гормоны в пределах нормы. Надо только наблюдать , но не назначать в этом случае тирозол! Тиреотоксикоза нет!!!"
Назначила пройти дополнительные анализы и очень НЕ хотя, посоветовавшись с другим доктором, оставила лечение тирозолом как есть, по причине "неполной клиники и низкого ТТГ" и сказала :"….если АТ-ТГ есть, то продолжаем пить тирозол и пустырник в той же дозировке и дальше.

Сдали дополнительные анализы.

12.07.18 (на фоне приема тирозола 5мг. 3 раза в день - восемь дней.)

Т3 св 6,1 пмоль\л референс 3,6-5,7
АТ к рец.ТТГ 7,40 Ед\л референс <1,0 -отрицательно
>=1,0-положительно

18.07.18 (на фоне тирозол 5мг.3раза в день -15ый день.)

Т4св 17,39 пмоль\л норма 10,20-15,50
ТТГ 0,016 мЕд\л норма 0,47-3,41
АТ-ТГ 199,8 Ед\мл <18,0

Приехали с этими анализами в республиканскую больницу. Доктор опять начала сетовать про неполную клинику. Оставила лечение такое же ,но с последующим уменьшением тирозола по 1таб каждые 2недели. и велела приехать в конце октября 18г. уже чистыми (то есть за месяц до консультации ничего не принимать,чтобы увидеть полную клинику и соответственно назначить или не назначать лечение).

Пропили мы весь курс лечения и сдали вновь гормоны. Пришло время уменьшать дозировку тирозола, но есть одно НО !

20.08.18г. тирозол 6,5 недель 5мг 3 раза в день.

Т3 св. 3,2 пмоль\л норма 3,6-5,7
Т4 св 8,00 пмоль\л норма 10,2-15,50
ТТГ 12,48 мЕд\л норма 0,47-3,41
АТ-ТПО 634,5 Ед\мл <5.6
ТГ(тиреоглобулин) 1,2 н\г <55

23.08.18 тирозол 5мг 2 раза в день – второй день.

АТ-ТГ 253,8 Ед\мл < 18,0

Пошли к доктору в свою поликлинику.
(На фоне последних анализов мы сами убрали 1 таб тирозола -вечернюю дозу.)
Местный эндокринолог поставила в карточке ДИАГНОЗ : АИТ, ТИРЕОТОКСИКОЗ и назначила следующее лечение:
тирозол 5мг. 1раз в день и тироксин 25мкг утром натощак.

Сказала, что по такой схеме будем дооолго принимать лечение. Контрольный анализ через 3недели. Я сказала , что мы были на консультации у другого доктора и его взгляд на предыдущее лечение. На что наш эндокринолог оскорбилась и сказала, что все дополнительные анализы были сделаны ни к чему-пустая трата денег. Выписала молча свои назначения. Ничего не объяснив и ничего не пояснив. На мои вопросы и волнения о перспективе лечения, чего надо добиться в результате данного лечения и так далее, не дала абсолютно никаких комментариев.
Я понимаю ее негодование и обиду - я усомнилась в ее компетенции и так далее, но это - другой вопрос.

В Республиканской больнице долго думали, советовались, удивлялись уровню ТТГ после тирозола ….. и тому ,что нет никакой клиники внешне : пульс в норме, вес в норме, жалоб нет. Поставили ДИАГНОЗ:" АИТ, СУБКЛИНИЧЕСКИЙ ГИПОТЕРИОЗ. Учитывая повышение ТТГ, АТ-ТГ имеется риск трансформации АИТ на ДТЗ."
Посоветовали на фоне абсолютно всех наших анализов перестать принимать тирозол вообще (даже не постепенно,а вообще) ,сказав, что нет показаний для его приема . Ничего не назначили. Следить за пульсом. Контроль через 3мес. (с чистыми анализами).

Вопросы:
1. Какой все -таки диагноз на фоне всех анализов ?

2. Может у нас нет внешних проявлений ,потому что мы вовремя пришли ? Ведь ,когда тебя всего трясёт от тахикардии и вылазают глаза из орбит (я имею в виду явные признаки ДТЗ) - это тоже не есть хорошо ?


3. Как сейчас с таким анализами (последними) КАК нам уменьшать тирозол : убирать по 1таб каждые 7-10дней или убрать сразу 2таб.(напоминаю -дозировка была 15мг. в день) или совсем убрать, тироксин пить или не пить?

4. Какое лечение должно быть или не должно быть?

5. Правильное ли было предыдущее лечение?

6. Можно ли восстановить\отрегулировать гормоны ЩЖ с минимальными "потерями" что ли..Тирозол –это же не конфетки - то пить , то совсем не пить?
7. не навредим ли мы еще больше резкой отменой тирозола ?

И первый доктор и второй сказали оба в два голоса , что мы пришли вовремя и можно все отрегулировать,не переводя в хроническую форму- хоть здесь сошлись во мнениях.
В данный момент жалоб никаких нет, пульс в спокойном состоянии сейчас 57 . На протяжении всего лечения, и в начале лечения в среднем от 60 до 96 – замеры делали 3 раза в день.

Скажите, что мы еще должны наблюдать, принимать ! Что я еще должна знать , это же - подросток !

Хочу отметить, вдруг это важно, (или это самовнушение) небольшой тремор , который я наблюдала по утрам вроде как ..прошел- на каникулах мы по утрам редко встречаемся))) -она спит,когда я ухожу на работу. Волосы стали выпадать меньше, но волосами мы стали заниматься раньше -ходили к дерматологу.


Я так боюсь,что все испортила своему ребенку !

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО !!!!>

Текст читать невероятно трудно из- за избытка эмоций и несущественных деталей, а также множества анализов.
Боюсь, что вполне банальные вещи - в дебюте субклинического тиротоксикоз , при этом без данных об антителах к рецептору ТТГ / или сцинтиграфии ситуация незаполнение ясна, и это огорчает доктора, тем не менее приходят данные об антителах к рецептору ТТГ и ситуация становится предельно ясной- этотДТЗ, он же болезнь Грейвс - Базелова, с 30% вероятностью это можно вылечиться год - полтора, при этом форма совсем не тяжелая.

Лечат тирозолом только ДТЗ.
ДТЗ очень похож на АИТ и по сути его форма, но это та форма, которая сама не пройдёт ( в отличие от транзисторной деструкции)
Если отбросить всемнепонятные оскорбления, в сухом остатке девочка с ДТЗ получает то лечение, которое нужно при ДТЗ, остальное инфошум
А теперь, прочтя Тиронет для пациентов, переформулировать свои вопросы

Спасибо )))
Вопросы будут .. некоторые глупые и эмоциональные …

1.Учитывая ВСЕ наши анализы с самого начала и ОТСУТСТВИЕ внешней клиники, нам вообще надо лечиться ?

2. Возможно такое ,что это скачут гормоны из-за жары, переходного возраста……?? У вас на сайте написано, что часть населения живут с антителами к ЩЖ и ничего себе…. живут …? Может у нас просто предрасположенность к ДТЗ ?

3. Если надо лечиться, то какого лечения на фоне последних анализов нам придерживаться (сейчас тирозол 10мг. 3 дня)? Как долго принимать ? когда контроль ? Как снижать тирозол постепенно по 1таб по10дней или можно резко ? Нам только один доктор назначил лечение:
Тирозол 5мг в день и тироксин 25мкг. (поставил диагноз АИТ , Тиреотоксикоз).


4. То ,что у нас нет внешних симптомов, говорит ли это о том ,что мы вовремя обратились к доктору ?



Исследование 26.06.2018 Чистые анализы (указываю снова ,чтобы долго не искали)

АТ-ТПО 223,3 ЕдА\мл (0-9)
Т4св. 14,73 пмоль\л (8,5-14,3)
ТТГ 0,065 мкМЕ\мл (\1-100лет\- 0,38-5,18)

Исследование 20.08.2018 тирозол 6,5 недель
АТ-ТПО 634,5 Ед\мл (<5,6)
Т4св. 8,00 пмоль\л (10,20-15,50) предыдущий 17,39 пмоль\л(10,2-15,50) от 18.07.18 (тирозол 15мг -15дней)
ТТГ 12,48 мЕд\л (0,47-3,41)------ предыдущий 0,016 мЕд\л (0,47-3,41) от18.07.18 (тирозол 15мг -15дней)
ТГ 1,2 нг\мл (<55)
АТ-ТГ 253,8 Ед\мл (<18,0) предыдущий 199,8 Ед\мл (<18,0) от 18.07.18 (тирозол 15мг -15дней)

АТ к рецепт.ТТГ 7,4 Ед\л (<1,0-отрицательно
>=1,0-положительно) от 12.07.18

Какая сила заставляла выявлять тиротоксикоз?
Заметьте, он не исчез, оттесать не транзиторный.
Разумеется, можно было подождать, пока не разовьётся явный ДТЗ с поражением сердца ( что высоковероятный). Или надеяться, что каре - тотвремя авось само рассосётся - примерно 5% .
Лаборатория на Вас не нападала и насильно анализ не делали.
Хорошо или плохо выявлять заболевания на ранней стадии- не знаю.
Коли мало тремора - ну и дождались бы фибрилляцию предсердий и сердечной недостаточности,всего делов - то.

Кто и куда скачет, я вообще не понимаю.
Единственные важные в Вашем случае антитела - атрТТГ, остальное - инфошум

Спасибо за ответ,Галина Афанасьевна)

1. теперь скажите , какое должно быть лечение на фоне наших анализов ?

2. И почему АТ-ТГ и ТТГна фоне тирозола выросли ?

Спасибо.

2. Потому, что аттг ни с како7о бодуна не надо было смотреть вообще и уж тем более в динамике, а вот почему вырос ТТГ - домашнее задание прочесть Тиронет для пациентов и сообразить самой

Хорошо)) про ТТГ прочитаю ). Спрашиваю пр эти два анализа ,потому что доктора в республиканской на это обратили внимание. Спасибо )


А лечение какое принимать ? Тирозол 5мг и тироксин 25 мкг?

СПАСИБО)

За два мес лечения15 мг тирозол Ваш тиротоксикоз был компенсирова и, более того, начался медикаментозный гипотиреоз, что, по сути, вполне ожидаемо.
Уменьшение до 5 мг или прибавление 50 мкг тироксина - оба варианта были приемлемы, выбран промежуточный.
Св Т4 через две недели или ТТГ через 6 недель помогут дальше корректировать ситуацию, при этом лечение носит достаточно эмпирический характер

спасибо .
Простите, а Что значит "....лечение носит достаточно эмпирический характер " в нашем случае ???

Можно использовать разные схемы и корректировать по ходу, при этом исход будет примерно одинаков - - 30% стойкое выздоровление при консервативной терапии

Спасибо ))

Читайте
http://thyronet.rusmedserv.com/patsi...olezn-Greyvsa/

Спасибо огромное за ваше внимание и рекомендации почитать информацию по ссылке. Я прочитала информацию по этой ссылке и не один раз. Много,что поняла, кое-что выяснила для себя и так далее. Но есть одно "НО " - для меня кое-что стало понятнее, КРОМЕ диагнозов, которые ставят КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ ДОКТОРА !!!!! Я то , как обыватель стала чууууточку разбираться в этом, даже если я перелопачу весь интернет , я не стану специалистом. Я все равно приду к ВАМ - к ОПЫТНОМУ И ПРАКТИКУЮЩЕМУ ДОКТОРУ со своими сомнениями и вопросами ! Почему я и обратилась к ВАМ ВСЕМ, потому что два эндокринолога назначают совершенно разные анализы и каждый ставит диагноз ,исходя из своих назначенных анализов. И их диагнозы - разные ! И соответственно , назначения тоже разные !
На антитела к рецепторам ТТГ НИКТО из них не заострил свое внимание, кроме Мельниченко Г.А. И если быть честными до конца анализ АТ к рец.ТТГ нам никто не назначал . Мы его сдали случайно, я перепутала название анализа с АТ -ТГ. Как оказалось не случайно перепутала!

еще раз СПАСИБО !

На сегодня стали принимать тирозол 5мг 1раз в день, и тироксин 25мкг.

Единственное, что смущает - это РЕЗКАЯ смена дозировки тирозола!!!

Я НАДЕЮСЬ , ЭТО НЕ ВРЕДНО ?! если не сложно, ответьте мне , чтобы я успокоилась.

Начали мы с 15мг в день -6,5 недель , затем ушли на 10мг - принимали всего лишь 3дня, и перешли сразу на 5мг !!!