Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.10.2013, 11:08
Vikodinka Vikodinka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Vikodinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Надо ли в больницу? Астма

Доброе утро!
Мне 20 лет, не курю. Астма средней тяжести, частично-контролируема.
Диагноз с 9-ти лет стоит. Была ремиссия до 2010 года. Летом стала среднетяжелая, в конце года врач поставила ДН 2 при обострении. В 2013 была у кардиолога и сказали, что если нагрузка на правое предсердие. ЭХО в норме. Весной делала бодиплетизмографию с пробой. Показатели в норме, прирост на 100 мл посл Вентолин. Единственное, врач сказала, ООЛ увеличен. RV%TLC 33.08 - 120,5%.
Назначили Симбикорт 160/4,5 мкг 1 вд х 2 р/д. Принимала с апреля по сентябрь. Стала еще в августе проявляться одышка, в сентябре ПСВ с утра ~75%. При форсированном выдохе свисты громкие. ФВД в норме, без особых изменений с весны (до Симбикорта). ОАК - эозинофилы в норме, но сегментоядерные нейтрофилы немного понижены, а лимфоциты повышены. Но у меня так всегда. Сейчас опишу уже с датами:
~20.09.2013 Была у пульмонолога по поводу утренних свистов, немного затрудненного дыхания при ходьбе и одышке, как после бега и тахикардии при этом. Написали: Жесткое дыхание, свисты в переднем отделе при форс.выдохе, коробочный звук. Д/з астма, средняя тяжесть, ДН 0-1 ст
Выписали: Симбикорт 160/4,5 мкг 1 вд х 3 р/д, Беродуал+Пульмикорт через небулайзер 5 дней 2 р/д, 2 дня 1 р/д и на прием к врачу.

Улучшения не увидела, одышка,тахикардия - все сохранилось. Вплоть до того, что я не могла спокойно на кухню дойти: чувство, что я бежала. Один раз ночью проснулась из-за затрудненного дыхания. Потом в другой день не приняла два раза Симбикорт (так вышло , знаю, виновата). С утра был вполне такой приступ.

17.10.2013 Снова у пульмонолога была. К сожалению, так подробно не получится расписать, т.к все подробное в карте другой поликлиники.) Но: свистов нет. SpO2 96% ЧДД 89.(Кстати, китайский пульсоксиметр он имеет погрешности всегда?) .Это в покое (я 1,5 часа в коридор сидела и минут 10 в кабинете до измерения). Врач сказала, кислорода маловато. Потом мне надо было вниз спуститься за картой и снова вернуться на 4 этаж. Когда зашла в кабинет (вообще никакая), врач заметила, что я немножко синенькая. Сатурацию не измеряли. Выписала Симбикорт 160/4,5 мкг 2 вд х 2 р/д + флюорографию, ОАК и ФВД с пробой.

Осталось сделать ФВД (остальные результаты еще не известны) и снова к пульмонологу.

Вчера уже Симбикортом суммарно 4 вдоха сделала. Вопрос в данном случае: должно уже помочь? Я с утра сделала два вдоха и пошла в поликлинику. Одышка, при небольшом форсированном выдохе и кашле свисты низкие. И сегодня с утра проснулась с небольшим дискомфортом, стала выдыхать перед приемом - снова эти свисты.

Скажите пожалуйста, надо ли мне в больницу?
Я просто в растерянности полной, что делать.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.10.2013, 14:09
Vikodinka Vikodinka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Vikodinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый вечер! Сдала ОАК:
Гемоглобин 128 (120-140)
Эритроциты 4,37 (3,9-4,7)
Тромбоциты 340 (180-320)
Лейкоциты 5,7 (4-9)
Нейтрофилы палочкоядерные 2 (1-6)
Нейтрофилы сегментоядерные 44 (47-72)
Эозинофилы 1 (0,5-5)
Лимфоциты 45 (19-37)
Моноциты 8 (3-11)
СОЭ 15 (2-15) (..?)

А вот электронный вариант там был сзади на белой бумаге:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Скажите пожалуйста, все неплохо же? Только вот тромбоциты у меня впервые повышены.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.10.2013, 14:31
Vikodinka Vikodinka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Vikodinka этот участник положительно характеризуется на форуме
И вот ФВД от 20.09.2013 и 23.10.2013
То, что жирным выделено - ниже 80%
ЖЕЛвд...... 3.42....2.52(67.34%)
ЖЕЛвыд.....3.44....2.81(75.30%)
ФЖЕЛ.........4.15...4.06
ОФВ1.........3.47....3.37
МОС25.......6.63....6.41
МОС50.......4.22....4.08
МОС75......1.98(78.65%)....1.93(76.58%)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.10.2013, 14:47
Vikodinka Vikodinka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Vikodinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый день!
Вчера была у пульмонолога. Цианоз уже и в покое. Сатурация 97% сидя, но пульс стал чаще (я не видела цифру, сказала мне врач об этом).
Сегодня ради интереса взяла свой старенький пульсоксиметр и мерила во время ходьбы. В покое 99% (он имеет привычку вот так врать. У врача был новый). При ходьбе, если он не врет, то SaO2 от 88 до 97%. Пульс от 100 до 140.
По лестнице поднималась, SaO2 78%, но я не очень поверила.)
В принципе, сатурация соответствуеь моим жалобам (в покое хорошо, иду - одышка)
Что можно сделать в данной ситуации?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.10.2013, 17:45
Аватар для TatianaBorisova
TatianaBorisova TatianaBorisova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 707
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 340 раз(а) за 325 сообщений
TatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пульмикортом через небулайзер дышите?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.10.2013, 18:25
Vikodinka Vikodinka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Vikodinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый вечер!
Так скажем, дышала. Мне его назначили на неделю с Беродуалом, но эффекта не было. Вроде у меня вообще на Пульмикорт не самая лучшая реакция. Мне его как-то назначили, еще в том году, но не пошел он у меня.

На данный момент (с сегодняшнего дня) я на:
Ультоп 20 мг - 1 т. х 1 р/д с утра натощак
Метипред 4 мг - 2 т. х 2 р/д - 5 дней, 2 т. х 1 р/д - 3 дня, 1 т. х 1 р/д - 3 дня (Прием таблеток в 8:00 и 10:00 часов)
Симбикорт 360/4,5 мкг - 2 вд. х 2 р/д + SMART терапия
Беродуал 15-20 капель через небулайзер 2 р/д
Вот целый день исправно принимаю.

Также пульмонолог к ЛОРу и кардиологу отправила.
К ЛОРу сходила. Носовое дыхание свободно, в горле тоже чисто - препятствий дыханию со стороны ЛОР-органов нет.
К кардиологу в среду пойду, на ЭХО - в пятницу.

Вот еще. Я делала флюорографию. Также у меня есть рентген-снимок за 2011 гол. Понимаю, вещи разные, но все же выложу.
2011
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2013
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.10.2013, 18:53
Аватар для TatianaBorisova
TatianaBorisova TatianaBorisova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 707
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 340 раз(а) за 325 сообщений
TatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сформулируйте основные вопросы, которые Вас в данный момент интересуют?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.10.2013, 19:10
Vikodinka Vikodinka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Vikodinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Ну вот, у меня сейчас затрудненное дыхание. ПСВ ~80-85%

На самом деле меня очень волнует такое обострение и , пусть даже небольшое, но снижение ФВД на фоне проводимой терапии. У меня никогда не было синеватого цвета кожи, я на ИГКС вполне хорошо жила. Одышка дома было очень-очень редкой, а сейчас частая. Сатурация, я уверена, тоже была в порядке. Я , конечно, не ипохондрик, а наоборот. При ходьбе если начинаю слышать через музыку свое дыхание, то прибавляют громкость музыки, много хожу, не останавливаюсь, хотя есть жгучее желание.)) Не сдаюсь короче)

Вот, собственно, вопросы:
1. Можно ли говорить о тяжелой форме астмы? Или все еще средняя тяжесть, частично-контролируеммая
2. У меня довольно часто в последнее время , особенно дома, некие приступы, когда воздуха не хватает, малейшее движение, напоминающее ходьбу, вызывает одышку и тахикардию. Как с этим справляться? Это не может быть началом проявления легочного сердца? В начале года я была у кардиолога и он сказал, что нагрузки на правое предсердие есть.
3. Глупо, но меня периодически посещает мысль о кисл.концентраторе. Я вообще в последнее время сонная, спать все время тянет, голова побаливает , ну и сатурация при нагрузке не радует. Как Вы считаете, мне нужен дополнительный кислород?
4. Ну и насчет больницы. Как Вы считаете, мне стоит там пролечиться?

P.s: только что узнала , что пульсоксиметр мой (мне его отдал друг) завышает значение сатурации на 5%.(
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.10.2013, 19:36
Аватар для TatianaBorisova
TatianaBorisova TatianaBorisova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 707
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 340 раз(а) за 325 сообщений
TatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Мне видится, что у вас в данный момент частично-контролируемая БА, которая периодически хочет стать неконтролируемой. Пока что не тяжелая.
2. Наличие легочного сердца определится по данным ЭХО и ЭКГ. Пока что эти симптомы могут быть расценены, как проявления обострения основного заболевания.
3. Учитывая сатурацию, возможно периодическое применение кислородного концентратора для выравнивания сатурации и нивелирования гипоксических проявлений.
4. В целом, зная все особенности нашего первичного звена, пусть и в Москве, я считаю, что лечение в стационаре не лишено смысла. А еще надо решить вопрос о возможности пересмотра базисной терапии. Возможно, Симбикорт и не самый лучший для Вас базис.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.10.2013, 19:41
Vikodinka Vikodinka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Vikodinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Татьяна Вадимовна ( исправила), спасибо большое!
Вот все, что я принимала:
Беклазон. Сначала шел хорошо, потом от него стала задыхаться.
Серетид. Шел хорошо, потом заменили на Тевакомб. Стало плохо.
И вот Симбикорт. С апреля все было изумительно. Моему папе идеально подошло. Мне не повезло.

Насчет концентратора. Понимаю, что надо решать с очным врачом (в четверг пойду и сообщу насчет сатурации и т.), но все же. Лучше по сколько минут в день дышать и на каком потоке?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.10.2013, 19:57
Аватар для TatianaBorisova
TatianaBorisova TatianaBorisova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 707
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 340 раз(а) за 325 сообщений
TatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может, проблема в том, что заменили на тевакомб. В какой, кстати, дозировке был серетид? ДАИ или мультидиск? Что касается кислорода - врать лучше не буду. Я своим больным назначаю в режиме 3-4 л/мин, а время определяю индивидуально, в том числе и по данным пульоксиметрии(надо купить прибор, показывающий реальные показатели). Но вот как раз кислород в вашей ситуации наиболее спорная рекомендация.

P.S. Я Татьяна Вадимовна
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.10.2013, 20:00
Vikodinka Vikodinka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Vikodinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Ой! Простите пожалуйста, Татьяна Вадимовна! Я в последнее время жутко невнимательная)))))
Дозировку не помню вот, был и ДАИ и мультидиск. Мультидиск вроде 25/250 1 вдох 2 раза в день.)
А почему спорная?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.10.2013, 20:07
Аватар для TatianaBorisova
TatianaBorisova TatianaBorisova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 707
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 340 раз(а) за 325 сообщений
TatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому что показания к кислородотерапии надо выставлять на основании показаний исправного пульоксиметра. 97% при нагрузке - это нормально, а вот 78% никуда не годится.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.10.2013, 20:09
Vikodinka Vikodinka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Vikodinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Ну 97% это прям максимум при ходьбе) Но у врача 97% было, когда я сидела на приеме. Мерили пульсоксиметром доктора.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.10.2013, 20:11
Аватар для TatianaBorisova
TatianaBorisova TatianaBorisova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 707
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 340 раз(а) за 325 сообщений
TatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTatianaBorisova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
97% в покое тоже некритично.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.