Простагландины

[Dr-vasiliY]

Ага спасибо, что просветили alexsel1981! Теперь буду знать как делать и другим расскажу. Такое ощущение, что Вы пациентов с глаукомой раз в неделю видите и аналоги простагландинов не используете в своей практике. Поддерживаю opto_dive! Эти байки про усиление воспаления я слушаю от корифеев с момента появления Траватана, основанные на теоретическом сродстве. Конкретно есть доказательства?

Пысы: после фэк увеит, который можно определить при гистологическом исследовании? Глаза в 98% случаев без признаков воспаления.

[alexsel1981]

да не ерничайте, я же писал это мое имхо и мои наблюдения, а у вас свои, вот и все. у меня нет доказательств ка и у вас, ни то что они не вызывают ни то что вызывают не доказано - палка то о двух концах. байки байками но то же можно сказать и о ваших словах.. в нашей области фэк делают 3 года, увеит причем с фибринозным компонентом у 10-15 %, с клеточной реакцией во влаге передней камеры - 20-30%, не исключено что где нибудь в крыжополе вообще процент увеитов на гисстологии 0%, я могу говорить только о том регионе в котором работаю, особенно когда интересуются имхо...
и еще одно - не переходите на личности не вам решать кто сколько видел пациентов и у кого какой уровень...а если у вас возникают ощущения - едьте на тнт и участвуйте в битве экстрасенсов..
пысы...насколько можно судить по постам во многих вопросах практики мы имеем схожие представления и алгоритмы действия и я ни секунды не сомневаюсь что Ваши пациенты доктор Василий могут не волноваться о качестве оказываемой им помощи

[opto_dive]

мир, труд, май... скоро закончится. Впрочем скоро придут Рок-препараты.

[Dr-vasiliY]

Сообщение от alexsel1981

нотменяете дуотрав, назначаете арутимол, оставляете дорзопт (за 2-3 дня давление 40 и даже 30 не станет никак), если его уровень перед фэк не устроит, то дадите таблетку диакарба и прокапаете маннитол, а после фэк в первые несколько дней дуотрав не назначаете (уверен вгд не подскочит), если только его подъем не будет сваязан с токсическим синдромом переднего отрезка (и тогда простагландины не айс), а когда явления увеита купируются (7-14 дней) ради бога назначайте дуотрав...если конечно этого потребует вгд..

Если бы было написано от первого лица и с ИМХО..., в данном сообщение прослеживается поучающий тон, поэтому такая ответная реакция. Я тоже уверен, что Ваши пациенты довольны и получают помощь на самом высоком уровне. Уважаемый alexsel1981 давайте без обид!

После отмены простагландинов, теоретически и практически, через 36-48 часов можно ожидать повышение ВГД на 26 - 30% - это учитывая время действия препарата и его эффективность. ИМХО

Пысы: на ТНТ поехал бы, да думаю отборочный тур не пройду

[BASS]

Аналоги простагландинов перед операцией не отменяем, а иногда, по показаниям, даже назначаем, т.к. кроме пользы никаких негативных моментов не видим. Этим мы озаботились еше в 2005 году Офтальмологический журнал, №3 "Влияние однократной инстилляции латанопроста на уровень внутриглазного давления у больных с нестабилизированной первичной глаукомой" Басинский С.Н., Баранов В.И., Цветков А.Н. ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Перед операцией ФЭК также не отменяем и иногда назначаем. Отменять за 3 дня бесполезно, читайте пост Опто_Дайва. Различий в течении послеоперационного периода не видим. Все это разумееется ИМХО.

[Persol]

Очень интересная дискуссия получилась. Думаю, что подвести промежуточный итог можно цитатой из статьи:

J Ophthalmol.*2010;*2010:Published online 2010 November 7.*Prostaglandin-Induced Cystoid Macular Edema Following Routine Cataract Extraction N. Agange*S. , Mosaed :

… несмотря на многочисленные случаи развития кистозного макулярного отека у пациентов применявших аналоги простагландинов в периоперационном периоде, в настоящее время нет единого мнения или рекомендаций по этому поводу … необходимо проспективное клиническое исследование этого вопроса…

[AmuRRR]

Сообщение от Persol

....................

J Ophthalmol.*2010;*2010:Published online 2010 November 7.*Prostaglandin-Induced Cystoid Macular Edema Following Routine Cataract Extraction N. Agange*S. , Mosaed :

… несмотря на многочисленные случаи развития кистозного макулярного отека у пациентов применявших аналоги простагландинов в периоперационном периоде, в настоящее время нет единого мнения или рекомендаций по этому поводу … необходимо проспективное клиническое исследование этого вопроса…

Для эстетов ссылка на полный текст:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я, пардон, оффтоп, хотя и не особо.
Оченна интересно читается описание случая, как детектив:

Пожилой пациент с развитой пигментной глаукомой на обоих глазах, компенсированный много лет ксалатаном, тимололом, дорзоламидом и бримонидином, подвергшись экстракции катаракты на оба (с зазором в месяц), с визусом в результате 1.0, прокапавши месяц моксифлоксацин, диклофенак и преднизолон, постепенно уменьшая, опять взялся сразу после операции за старое - стал капать Ксалатан.
Через 4 месяца на правом пошли искривления изображения, острота зрения рухнула до 0.3, - кистозный отёк.
Месяц без ксалатана с диклофенаком - острота прежняя, Т - 16. Ещё 2 месяца без Ксалатана - отёк меньше, V - 0.66, но давление - 28.
Затем за три недели попытки компенсировать давление Люмиганом опять появились те же симптомы и зрение опять рухнуло до 0.3. Опять лечили диклофенаком, но добавили преднизолон и простагландиновое лечение на 13 месяцев забросили. Острота зрения после разрешения второго эпизода КМО была 0.8 и держалась 13 месяцев.
Год после второго эпизода ВГД оставалось на границе допустимого на бримонидин-тимолол-дорзоламид в оба.
Но видимо судьба любит троицу и через год опять поползло давление, до 28.
Вполне логично по поговорке о троице, а чего не попробовать, зачем АГО, или в раж вошли, - назначается Траватан с исходом через 3 недели в отёк. Не представило трудности вылечить пациента уже хорошо знакомыми диклофенаком и преднизолоном. Острота зрения на момент написания статьи 0.8, давление контролируется с
бримонидин-тимолол-дорзоламид . Промежуточный happy end.
Спасибо за внимание.

[Helena7]

У меня тоже имеется подобный печальный опыт.У пожилого пациента,много лет до антиглаукоматозной операции получавшего траватан,наблюдалась неполная компенсация давления после ТЭК дорзоламидом и тимололом.Визус был 0,08 на единственном глазу,ВГД на двух вышеупомянутых гипотензивных=28.Траватан был мною назначен ему через месяц после ТЭК.Примерно через неделю после его назначения развился тяжелейший увеит ,закончившийся полной потерей остаточного зрения.

[Helena7]

Уважаемый Ophthalmist,это родительный падеж слова"операция".

[opto_dive]

Helena7, этот вопрос не о падеже..

Сообщение от Helena7

Уважаемый Ophthalmist,это родительный падеж слова"операция".

правильнее называть их "гипотензивные операции". В России принято [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] не совсем удачный термин. За рубежом не используется.

[ainakoz]

Сообщение от Helena7

.Траватан был мною назначен ему через месяц после ТЭК.Примерно через неделю после его назначения развился тяжелейший увеит ,закончившийся полной потерей остаточного зрения.

Не факт что именно траватан вызвал развитие увеита. Тоннель после ТЭК не подтекал? Траватан вызвал снижение давления на недостаточно герметичном тоннеле, вернее он мог разгерметизироваться когда снутри давить перестало а тут добро пожаловать инфекция. Вот один из возможных механизмов развития

(если раздуть этот пост страниц на 150-200 и придумать название этому всему что-то типа "траватановые ириты и иридоциклиты в позднем послеоперационном периоде катарактальной микрохирургии" то получится новая монография )

[Helena7]

Это не единственный случай в моей практике.Недавно траватан назначила женщине через месяц после ФЭК,развился увеит,правда,не такой тяжёлый как в первом случае,процесс был быстро купирован отменой траватана и дексаметазоном в инстилляциях.Теперь вообще не знаю,через какое время после операций можно назначать простогландины.Вы не подскажете,уважаемые коллеги?

[BASS]

Сообщение от Helena7

Это не единственный случай в моей практике.Недавно траватан назначила женщине через месяц после ФЭК,развился увеит,правда,не такой тяжёлый как в первом случае,процесс был быстро купирован отменой траватана и дексаметазоном в инстилляциях.Теперь вообще не знаю,через какое время после операций можно назначать простогландины.Вы не подскажете,уважаемые коллеги?

Не вижу связи. Значит там был вялотекущий процесс.

[Helena7]

Возможно,было нечто вялотекущее как в первом,так и во втором описанных мною случаях.Однако,траватан всё тайное сделал явным,т.е. либо сам вызвал воспаление,признаков которого до его назначения не наблюдалось,либо усилил уже имеющееся.Из чего следует,что он обладает мощным провоспалительным действием,что впрочем и закономерно,т.к.ещё из краткого курса фармакологии известно,что простагландины-это медиаторы воспаления.

[Dr-vasiliY]

Ваши выводы впечатляют! Вот так наука и делается в РФ.