Дискуссия о спазме аккомодации

[vadimbondar]

Т.е. полно таких ситуаций, когда человек коррегируется только минусовыми линзами до 1.0, а потом становится гиперметропом после закапывания циклоплегиков и этот эффект сохраняется после отмены их действия???

[AmuRRR]

Сообщение от vadimbondar

Т.е. полно таких ситуаций, когда человек коррегируется только минусовыми линзами до 1.0, а потом становится гиперметропом после закапывания циклоплегиков и этот эффект сохраняется после отмены их действия???

Так точно, ваше благородие.
Заметил бы, что не так уж полно, но встречаются, и человек этот более вероятно ребёнок, и картину такую чаще можно наблюдать т.с. "на первом уровне", при первой встрече клиента с офтальмологом, когда клиент ещё "ниразувжизнинезакапан", на медосмотре младших школьников, к примеру, а это удел малоразвитых поликлинических глазников.

[Rameyka]

у меня - чаще студиозы, да и, к большому скептицизму моей подруги детского офтальмолога, - даже у средневозрастных... сохраняется. Но .... может и опять в минус податься...

[vadimbondar]

Rameyka, спасибо.
я описанную мной ситуацию видел несколько раз в жизни ( детей смотрю очень много). Т.е. именно спазм. Когда после циклоплегиков он проходит и вылечивается. По данным доступной в сети литературы эта ситуация рассматривается тоже, как достаточно редкая.

Но есть
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По этой ссылке достаточно хорошее определение спазма ( я думал, как сформулировать, но здесь очень хорошо)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Spasm of accommodation is the sudden development of a considerable degree of myopia which disappears after cycloplegia, usually functional in origin.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Причины спазма описываются какие-то нетривиальные
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Как видите представления о спазме аккомодации, его распространенности.. в мире и в русскоязычном интернете - очень отличаются
Кроме того, я много раз наблюдал, как детские окулисты лечат "спазм" циклоплегиками, но "улучшение" сохраняется только на время закапывания Потом все возвращаяется в нормальный тонус.

[ainakoz]

Сообщение от vadimbondar

Кроме того, я много раз наблюдал, как детские окулисты лечат "спазм" циклоплегиками, но "улучшение" сохраняется только на время закапывания Потом все возвращаяется в нормальный тонус.

И это случается постоянно, причём "лечат" снова и снова, а оно возвращается и возвращается. И это всё продолжается. И только лишь потому, что доктор искренне верит, что если чуть дольше покапать цикломед, а ещё лучше - добавить ирифин..., и тогда миопия отступит!

[vadimbondar]

Согласен полностью.
Я редко видел, чтобы ребенку поставили диагноз "миопия слабая", если это миопия -0.25 или -0.5.... А ведь она в есть
Ирифрин, мидриацил пока "помогать" не перестанет. И никакой коррекции. И только когда цифры поднимутся тогда согласятся, что это миопия, скажут, что надо было "спазм" активней лечить и т.п. Как будто, миопия сразу одноментно начинается с - 1.5- 2.0.... Вроде она как бы она не проходит рубежи 0, -0.25, -0.5.

[AmuRRR]

Сообщение от vadimbondar

................ спазм. Когда после циклоплегиков он проходит и вылечивается. .

..




....."улучшение" сохраняется только на время закапывания:.. нормальный тонус.

Вот и получается разграничение терминов СПАЗМ И ТОНУС применительно к ситуации с миопической коррекцией. И тот , и другой устраняются нормальной циклоплегией (циклопентолат пару раз, как вариант с адреномиметиком или пару дней). После чего СПАЗМ не возвращается, а ТОНУС опять занимает своё законное место, на то он и привычный тонус аккомодации.

[Mila177]

Сообщение от vadimbondar

Согласен полностью.
Я редко видел, чтобы ребенку поставили диагноз "миопия слабая", если это миопия -0.25 или -0.5.... А ведь она в есть
Ирифрин, мидриацил пока "помогать" не перестанет. И никакой коррекции. И только когда цифры поднимутся тогда согласятся, что это миопия, скажут, что надо было "спазм" активней лечить и т.п. Как будто, миопия сразу одноментно начинается с - 1.5- 2.0.... Вроде она как бы она не проходит рубежи 0, -0.25, -0.5.

Про слабую миопию понятно, что хоть укапайся. А когда случается как раз так, что на мидриазе вдруг вылезает гиперметропия? Пару раз приглашала на контроль через месяц-другой, а они все равно с минусами коррегируют.

[vadimbondar]

Мила, я про то и говорю, что это миопия. Та же ситуация

[Mila177]

Рука не поворачивается написать миопию, когда там +2,0 на мидриациле...
В МКБ есть диагноз "нарушение аккомодации", и не спазм и не тонус, не вашим-не нашим Вполне возможно использовать его, пока коррекционные и рефракционные миопии не согласятся, наконец, между собой. Или, например "нарушение рефракции неуточненное" ))))

[vadimbondar]

Но без мидриацила опять коррегируется с минусом:

Правда , мне не везет, как многим тут, я капаю чаще цикломед , такой разницы в рефракции часто не встречаю. Я говорю не про автореф , а про пробную коррекцию

[Mila177]

Скорее всего Вы просто не смотрите их потоком "с улицы". Когда они приходят на профосмотры, например, школьные. Там такое вылезает, аха))))

[vadimbondar]

Как это потом с улицы?

[Mila177]

Потоком )))) (ай, некорректно выразилась, ай, флуд развожу!)
В обычной детской рядовой поликлинике, с профосмотрами.

[vadimbondar]

Ну Мила, ну пожалуйста, ну причем здесь обычная рядовая поликлиника с плановыми осмотрами, в чем ее волшебная особенность?

Есть диагноз спазм аккомодации. Под ним понимают

Spasm of accommodation is the sudden development of a considerable degree of myopia which disappears after cycloplegia, usually functional in origin.

В России большинство врачей считает по иному. Мнения в англоязычном интернете сводятся к тому, что спазм аккомодации - редкое состояние. Есть статья, когда авторы описывают десять случаев спазма и считают, что имеют богатейший опыт.

Мой опыт говорит о том же, я не вижу спазмы сплошь и рядом. Что подтверждается данным литературы о редкости таких состояний.

Уважаемая Мила, "не поднимается рука" это не аргумент, ну правда

Нарушеня аккомодации - не скогласен. Это конкретная вещь и ее стоит тоже указывать. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Я думаю проблема в том, что за рефракцию с узким зрачком часто берутся данные авторефрактометра, а не пробная коррекция с минимальным стелком Красный < или = зеленый.