Профилактическая криоретинопексия

[neofack]

Уважаемые коллеги!
Интересно узнать Ваше мнение о данной процедуре с целью профилактики отслойки сетчатки у пациентов с миопией 2-3 степени перед операцией экстракции катаракты.

[ainakoz]

Такая профилактика не требуется. Убедитесь что сетчатка на месте (2х-мерное УЗИ гл. яблока) И оперируйте катаракту. (естесственно. на нормальном ВГД)

[neofack]

Спасибо!
Буду очень признателен, если кто-нибудь даст информацию или ссылку по этой теме. В частности интересуют пато-морфо-физиология процессов происходящих после холодового воздействия на оболочки.
Настораживают слова у Кански (Заболевания глазного дна), цитирую:
"Не удаляйте криозонд до тех пор, пока он не разморозится полностью, поскольку преждевременное его удаление может вызвать разрыв хориоидеи и привести к хориоидальному кровоизлиянию".
У нас же эта процедура выполняется "балдой" обернутой полотенцем, поэтому страшно подумать что там в глазу происходит

[ainakoz]

Та балда, завёрнутая в полотенце, называется криоаппликатор. Вполне пригодна для применения в умелых руках, в связи с отсутствием лучшего. Кому, кто и по какой причине собрался делать крио? Посвятите нас в подробности конкретного случая пожалуйста.

[neofack]

В том то и дело, что это не конкретный случай, а...
В общем, затратив несколько часов, я нашел в интернете нужные мне аргументы, например:

Preventive cryotherapy of the retina and cataract surgery

Herzeel R, Van Langenhove L, Neven S, Raes J.

Departement d'Ophtalmologie, Université Libre de Bruxelles, Belgique.
The prevention of aphakic retinal detachment by cryotherapy is controversial. No study up to now has compared results. We performed a retrospective study of two groups of patients: both groups consisted of patients with mature cataract and certain risk factors for retinal detachment (myopia, previous retinal detachment in the eye in study or in the fellow eye etc.) in the first group (n = 299) circumferential cryopexy has been performed prior to cataract extraction while in the second group (n = 149) no prophylaxis has been done. Comparison between the two groups did not reveal any protection afforded by prior cryotherapy: despite the prophylactic cryotherapy, 7 patients (2.3%) in the first group developed a retinal detachment post cataract extraction; two patients (1.3%) in the second group developed a retinal detachment; both were high-risk patients. These results lead us to conclude that prophylactic treatment does not necessarily prevent this complication. The best prophylaxis appears to be careful regularly performed examination of the peripheral retina both pre- and post-operatively.

[opto_dive]

Сообщение от neofack

В том то и дело, что это не конкретный случай, а...
В общем, затратив несколько часов, я нашел в интернете нужные мне аргументы, например:

Preventive cryotherapy of the retina and cataract surgery

Herzeel R, Van Langenhove L, Neven S, Raes J.

Departement d'Ophtalmologie, Université Libre de Bruxelles, Belgique.
The prevention of aphakic retinal detachment by cryotherapy is controversial. No study up to now has compared results. We performed a retrospective study of two groups of patients: both groups consisted of patients with mature cataract and certain risk factors for retinal detachment (myopia, previous retinal detachment in the eye in study or in the fellow eye etc.) in the first group (n = 299) circumferential cryopexy has been performed prior to cataract extraction while in the second group (n = 149) no prophylaxis has been done. Comparison between the two groups did not reveal any protection afforded by prior cryotherapy: despite the prophylactic cryotherapy, 7 patients (2.3%) in the first group developed a retinal detachment post cataract extraction; two patients (1.3%) in the second group developed a retinal detachment; both were high-risk patients. These results lead us to conclude that prophylactic treatment does not necessarily prevent this complication. The best prophylaxis (см. #2) appears to be careful regularly performed examination of the peripheral retina both pre- and post-operatively.

С уважением, не знаю, что понимают под aphakic (только оперативное вмешательство без ИОЛ, или любые отслойки после экстракции кактаракты) в Бельгии, и не сказано - каким методом проводилось экстракция катаракты, и каков процент постериор кап.рабтур, но вроде статья свежая 1989год, значит ЭЭК. Поэтому пока аргумент на мой взгляд сомнительный. С уважением.

[AmurR]

Они брали еще и с отсллйками в анамнезе или в феллов ай. Да и близоруких, мы не знаем, но скорее с данными о хрд.
Не стоит этим заниматься серийно в слабоблизоруком глазу без ХРД.
ИМХО-ХОХОХО

[BASS]

Сообщение от opto_dive

С уважением, не знаю, что понимают под aphakic (только оперативное вмешательство без ИОЛ, или любые отслойки после экстракции кактаракты) в Бельгии, и не сказано - каким методом проводилось экстракция катаракты, и каков процент постериор кап.рабтур, но вроде статья свежая 1989год, значит ЭЭК. Поэтому пока аргумент на мой взгляд сомнительный. С уважением.

А что это собственно меняет ЭЭК или ФЭК. Единственно о чем это говорит, что результат один - на фоне криопексии или без нее. Все последующие обзоры вплоть до 2009 года свидетельствуют о том же, что нет доказательства эффективности профилактических процедур.

[ainakoz]

Разница похоже всё таки есть. Артифакичные отслойки, про которые я говорил - все после ФЭК. Ни одной после ЭЭК не видал. Может это объясняется более популярным методом (ФЭК) в настоящее время, но для себя подметил интересную закономерность... Артифакичные отслойки приходят у нас в больше из 1 конкретной клиники, хотя ФЭК делают практически во всех.
???

[opto_dive]

Сообщение от ainakoz

Разница похоже всё таки есть. Артифакичные отслойки, про которые я говорил - все после ФЭК. Ни одной после ЭЭК не видал. Может это объясняется более популярным методом (ФЭК) в настоящее время, но для себя подметил интересную закономерность... Артифакичные отслойки приходят у нас в больше из 1 конкретной клиники, хотя ФЭК делают практически во всех.
???

Ainakoz, не было закономерности по возрасту? В сообщениях говориться, что один из факторов остсутствие ЗОСТ (например при RLE).

Обсуждать особенности техники, частоту постериор кап.раптур и дропов - офф-топ. Для начала надо узнать количество оперируемых в тех самых клиниках - ибо если в одной за год на 1000 операций 10 отслоек, а в другой 5, но оперируют 200-300, + какой контингент, обеспечение операций технологически (оборудование, виско, уровень ИОЛ, человеческий фактор) и т.д. и т.п. (все на небо смотрим, кто-то чаще, кто-то позабыл..) С уважением.

[BASS]

Сообщение от ainakoz

Разница похоже всё таки есть. Артифакичные отслойки, про которые я говорил - все после ФЭК. Ни одной после ЭЭК не видал. Может это объясняется более популярным методом (ФЭК) в настоящее время, но для себя подметил интересную закономерность... Артифакичные отслойки приходят у нас в больше из 1 конкретной клиники, хотя ФЭК делают практически во всех.
???

Если есть разница, то представьте результаты. Но только не на уровне впечатлений, тем более от пациентоыв одной больницы.
Собственно о чем речь?
Представлены опубликованные данные, где приводится определенная статистика, пишется, что практически нет разницы в исходах с предварительной криопексией и без нее. Опто дайв предположил, что в то время еще выполнялась ЭЭК, а при ФЭКе наверно результаты были бы лучше. А Вы о чем говорите?

[neofack]

Что-то не убедили приведенные доводы, моего консервативного начальника. Видимо и вправду взгляды меняются с поколениями... Основной аргумент: у нас делалось, делается и будет делаться.
Не стал я сильно настаивать, т.к. работник я еще начинающий, буду учиться и копить зло на мракобесие бездоказательной медицины.

[opto_dive]

Прошлое сообщение не одобряю категорически.
Чтобы коментировать руководство для начала уточните свое понимание степеней миопии, найдите более свежие данные по криоаппликациям и т.д.

из разных книг Джека Дж. Кански:
г) дистроофический очаг ограничивают одним рядом криокоагулятов; воздействие завершают по мере побледнения сетчатки;
д) ....

NB! Не удаляйте криозонд до тех пор, пока он не разморозится полностью, поскольку преждевременное его удаление может вызвать разрыв хориоидеи и привести к хориоидальному кровоизлиянию

Речь идет о визуальном контроле при прозрачных/полупрозрачных средах и таких системах [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ... в случае выраженных катаракт и "аналога" ориентируются на среднее время экспозиции, выбранное опытным путем за многие годы... Подход сугубо индивидуальный... Критика - может разумна, методы этой критики нет!!!

Скажите, пожалуйста, 1) проводите контроль с помощью УЗИ перед операциями и.. 2) если "да", то своими руками проводите??. 3) кто, в какие сроки и как часто проводит криоаппликации таким больным в вашем отделении?
Не вижу связи ДМ и статьи приведенной Вами, со всем уважением.

[neofack]

Сообщение от opto_dive

Прошлое сообщение не одобряю категорически.
Чтобы коментировать руководство для начала уточните свое понимание степеней миопии

Если я правильно Вас понял, то Вы считаете обоснованным криопексию (вкруговую) пациентам с миопией 2-3 степеней( >3дптр) перед экстракцией катаракты с целью профилактики отслойки сетчатки в послеоперационном периоде.

[neofack]

Сообщение от opto_dive

найдите более свежие данные по криоаппликациям

Не думаю что патофизиологические процессы изменились за 20 лет. Как я понял (возможно и неверно), вопрос по данной методике у капиталистов закрыт, однозначным "нет". Поэтому я и не встретил более свежих исследований.