Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #616  
Старый 25.08.2012, 23:22
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
для Ophthalmist: не то! у Вашей то, похоже, подрытость края? Дефект эпителия - че там при окрашивании -точечные или ленты местами? Повреждения стромы....
А там поверхность с полной эпителизацией!
Кстати, в курсе, что старческая дуга - признак дислипидемии - а ля липидограмма, ТТГ?
Может, кто почитал - где при этом липиды и, главное, - как отлагаются? Интересно.
Ответить с цитированием
  #617  
Старый 25.08.2012, 23:32
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подрытость имеется, но сдаётся мне, что на картинках из "атласа" она тоже слегка присутствует. Каюсь, не красил, буду красить на повторном визите.
Про "где и как отлагаются" - тоже заинтересовало.
Ответить с цитированием
  #618  
Старый 25.08.2012, 23:38
stranniZZa stranniZZa вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Маленький город
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
stranniZZa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
И все-таки это arcus senilis/
Signs
• Stromal lipid deposition which starts in the superior and inferior perilimbal cornea and then progresses circumferentially to form a band about 1 mm wide.

• The band is usually wider in the vertical than horizontal meridian.

• The central border is diffuse and the peripheral edge is sharp and separated from the limbus by a clear zone.

• This lucid interval may occasionally undergo mild thinning (senile furrow).

senile furrow = старческий желобок
Из Кански.

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а): Вполне!
Ответить с цитированием
  #619  
Старый 25.08.2012, 23:38
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полагаю, что можно объяснять эти отложения подобным образом (на примере arcus juvenilis):

ANTERIOR EMBRYOTOXON
Anterior embryotoxin, synonymous with arcus juvenilis, consists of a yellow-white linear deposit central and distinct from the limbus and separated by clear cornea. The condition, seen most often in men, becomes more intense with age. The adult acquired type of deposit, arcus senilis, has been found to be a clinical characteristic of type II hyperlipidemia and is considered to be a risk factor for coronary heart disease and cardiovascular disease.

Lipid can be shown by special staining methods to be located at the junction of the peripheral cornea and sclera, most densely deposited adjacent to Bowman's membrane, and next to Descemet's membrane.
The deposit is more likely due to defective clearing of lipid than excessive deposition of lipid.

(Duane's Ophthalmology)

По поводу старческой бороздки... Да, меня слегка успокаивало именно то, что прозрачный ободок между дистрофией и лимбом - имеется. А это, кажись, благоприятный признак, указывающий на сенильность данной дуги. Насторожили упоминания рецидивирующих эписклеритов.
Ответить с цитированием
  #620  
Старый 25.08.2012, 23:58
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не он, не сенилис.
причем, при Anterior embryotoxin - гониоскопически определяются главные изменения.
Ответить с цитированием
  #621  
Старый 26.08.2012, 00:12
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ага, т.е. гониоскопически видим и передний эмбриотоксон тоже?

Цитата про задний эмбриотоксон (Атлас по гониоскопии Уоллеса Олверда):
Задний эмбриотоксон. Задним эмбриотоксоном называют резко бросающуюся в глаза линию Швальбе. Его можно увидеть при обследовании под щелевой лампой /(кстати чётко видно при оценке периферии по ван Герику)/. Задний эмбриотоксон обнаруживается примерно в 10% случаев . При гониоскопии линия Швальбе выступает в переднюю камеру в виде кольца, частично или вдоль всей длины окружности роговицы. Хотя наиболее выраженный его вариант обнаруживают в большинстве случаев при синдроме Аксенфельда-Ригера, в остальных случаях задний эмбриотоксон - это отдельное образование, не ассоциирующееся с повышенным риском развития глаукомы.

Ну и на всякий случай, если мало ли кому будет интересно - пытался сфоткать его.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Или вот фотка из инета:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #622  
Старый 26.08.2012, 00:45
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё в кучу, конечно, но задам ещё 1 вопрос. Он у меня примерно на одной полке с задним эмбриотоксоном в мозгу лежал.

Однажды отослал пациентку на лазерную трабекулопластику, а в ответ ко мне пришла пациентка с выполненной лазерной иридотомией и описанием угла навроде подобного: "угол средний; ligamentum pectinamtum".

Ну и что, что ligamentum pectinatum? Насколько я понял, из неё, этой лигаментум, формируется трабекулярная сеть? Визуально угол не представлял из себя ничего особенного. Да, периферия радужки была несколько более выразительна, чем обычно. Но трабекула была открыта. По поискам в интернете нашёл только "[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]." Да и вообще дисплазию гребенчатой связки нашёл только у собак. В чём примерно может быть дело?)

Комментарии к сообщению:
stranniZZa одобрил(а): По-моему, тоже, показания к иридотомии чуть более чем сомнительны.
Ответить с цитированием
  #623  
Старый 26.08.2012, 01:25
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от stranniZZa Посмотреть сообщение
• This lucid interval may occasionally undergo mild thinning (senile furrow).
senile furrow = старческий желобок
Из Кански.

Однако...


marginal furrow,
A degenerative process occurring in the peripheral cornea characterized by corneal thinning. It is frequently associated with rheumatoid arthritis in which case there is epithelial defects and progressive ulceration. Furrows may also occur in corneal arcus without epithelial defect or vascularization. Syn. limbal furrow.

Millodot: Dictionary of Optometry and Visual Science, 7th edition. © 2009 Butterworth-Heinemann

Так что, ещё один плюсик в пользу ревматологов.

p.s. пока суть да дело, маленькое ревью про "[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]" подготовил.
Ответить с цитированием
  #624  
Старый 26.08.2012, 08:37
stranniZZa stranniZZa вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Маленький город
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
stranniZZa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Однако...


[u][/U]marginal furrow,
in which case there is epithelial defects and progressive ulceration. Furrows may also occur in corneal arcus without epithelial defect or vascularization. Syn. limbal furrow.

А вот покрасите, и будет вам дифдиагноз.
IMHO, epithelial defects and progressive ulceration - без жалоб, как вы писали, - маловероятно, если чувствительность сохранена, что тоже проверяемо. Пожалуйста, напишите результат, очень интересно.
Ответить с цитированием
  #625  
Старый 26.08.2012, 11:28
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
да уж... вводите, в переднюю камеру как раз выйдет. Расскажете, как все пойдет.
Стоп! откуда рубеоз? Регматогенная отслойка, витрэктомия и всё остальное здесь перечисленное никогда не приводит к рубеозу радужки! ОСО- отслойка сосудистой оболочки? Что-то я запутался. Неоваскулярная глаукома почему? Изначально какое заболевание? В переднюю камеру anti-VEGF - бесполезно. Пробовали.
Ответить с цитированием
  #626  
Старый 26.08.2012, 13:35
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я так поняла, дрп. Про осо - я поняла, что остаточная отслойка - после витрео, отграниченная лазером.
Ответить с цитированием
  #627  
Старый 26.08.2012, 15:49
zmeika25 zmeika25 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Записей в дневнике: 6
zmeika25 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
имени Гельмгольца - отдельная тема, я это учреждение люблю.
А я не люблю, потому что они многим загубили зрение, они не дают на руки памятку, пациенту как вести себя после ФЭКа, говорят что после антиглаукоматозных операций,можно не капать капли,а потом люди приходят с приступами, отказывают пациентам по cito, типа НИИ, население обслуживать не будем. Короче одни минусы, вашего любимого Гельмгольца.
Вы лазерный хирург, работаете в стационаре, а я в поликлиники, а закончила я ММА им Сеченова.
Ответить с цитированием
  #628  
Старый 26.08.2012, 15:51
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо, я удовлетворена ответом.
Ответить с цитированием
  #629  
Старый 26.08.2012, 15:54
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zmeika25 Посмотреть сообщение
А я не люблю, потомучто они многим загубили зрение, они не дают на руки, пациенту как вести себя после ФЭКа, говорят что после антиглаукоматозных операций,можно не капать капли,а потом люди приходят с приступами, отказывают пациентам по cito, типо НИИ, население обслуживать не будем. Короче одни минусы, вашего любимого Гельмгольца.
Вы лазерный хирург, работаете в стационаре, а я в поликлиники, а закончила я ММА им Сеченова.
спасибо, я удовлетворена ответом.
Ответить с цитированием
  #630  
Старый 26.08.2012, 16:58
stranniZZa stranniZZa вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Маленький город
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
stranniZZa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
я так поняла, дрп. Про осо - я поняла, что остаточная отслойка - после витрео, отграниченная лазером.
НЕт, диабета нет. ПРК сделана после обнаружения рубеоза.Еще раз для удобства напишу полный диагноз и собственно вопрос:Пост 599
Уважаемые коллеги! Дилетантский вопрос: насколько эффективно интравитреальное введение анти-VEGF при авитрии? Видимо, препарат уходит очень быстро?
Диагноз: Артифакия, авитрия,оперированная отслойка сетчатки, состояние после панретинальной лазерной коагуляции, вторичная неоваскулярная оперированная глаукома (клапан Ahmed).
Прогрессирует рубеоз в УПК, гониосинехии, рубеоз радужки. Глаз зрячий.
Одно введение уже было, после двух подряд гемофтальмов перед имплантацией Ahmed и ПРК.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.