Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 22.02.2010, 01:54
Bugakov Bugakov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Bugakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от iris_73 Посмотреть сообщение



Охотно, охотно... Варфарин - не НМГ.
Спасибо. Достаточно иронично. Оценил. Как же я про варфарин не знал - ума не приложу. Небольшое уточнение - в моём посте знак равенства между варфарином и НМГ не стоял.
Это второе. А первое - как вам, так и мне не запрещается выссказывать своё личное мнение по-поводу тактичности постов. Да, коллега, создавший тему не совсем корректно составил свой пост, но на это ему можно было указать в более мягкой форме. Ваш ответ ему(точнее - ей) мне показался грубоватым.


Уважаемый Михаил Юрьевич. Ни в коем случае не принижаю роли и необходимости соблюдения различных протоколов и стандартов(не только по-поводу гепаринопрофилактики). Просто за время своей работы приходилось сталкиваться с регламентирующими документами, которые, ну не то чтобы шли вразрез с требованиями и предписаниями, существующими в других регионах и в федеральных законах и постановлениях, но были несколько "иными" и не всегда соответствовали здравому смыслу и приносили пользу пациентам. Вчера были одни протоколы, сегодня - другие, завтра... Всё-таки я предпочитаю индивидуальный подход к ведению больных и не стараюсь грести всех под одну гребёнку. Каюсь, старомоден.
Вот и пользуюсь форумом для обогащения опыта. Что, кстати, и сделал топикстартер с той же целью.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.02.2010, 12:00
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, все таки прежде чем мерятся отростками по поводу профилактики ТГВ и ТЭЛА, и впечатлений от поста автора темы, вы обратите внимание, что он звучал как
Цитата:
Сообщение от Kashenkova Посмотреть сообщение
используете ли вы гепарин (или фраксипарин, варфарин, клексан (вот так, через запятую после или)) перед операцией, если эта операция относится к числу тех, после которых часто развивается ДВС синдром (использование с целью предотвратить 1 стадию синдрома (Sic!))?
Как к этому относятся ваши выяснения, кто образованнее?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.02.2010, 12:41
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Ну, как мы неоднократно здесь обсуждали, протоколы протоколам рознь. Это общепринятая практика в странах, регулярно собирать ведущих экспертов и систематизировать существующие знания в какой-то определенной области, поскольку это очень трудоемкий процесс и правильная интерпретация опубликованной медицинской информации (часто выводы исследований могут иметь противоположную направленность) требует глубокого понимания изучаемой проблемы и методологии получения медицинского эвиденса.
Думаю, не нужно специально оговаривать что отечественное приказотворчество зачастую имеет мало общего с гайдлайнс цивилизованных стран.

Что касается периоперационного назначения гепарина пациентам с высоким риском тромбоэмболических событий. Навскидку могу порекомендовать недавно переведенные рекомендации Французского Общества Анестезиологии и Реаниматологии (SFAR) по ведению пациентов, постоянно принимающих непрямые антикоагулянты. Там отдельно оговариваются вопросы периоперационного ведения этих больных.
http://www.4shared.com/file/181827766/73e59d0/AVK.html
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.02.2010, 13:19
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
рекомендации Французского Общества Анестезиологии и Реаниматологии (SFAR) по ведению пациентов, постоянно принимающих непрямые антикоагулянты.
Спасибо за рекомендации, однако, увы, ими достаточно сложно воспользоваться. К сожалению, многих препаратов, которые там упомянуты, в России нет (витамина К, например). Концентрат протромбинового комплекса также малодоступен. Но в части замены варфарина все вполне применимо, кроме, пожалуй определения активности Х фактора.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.02.2010, 17:25
iris_73 iris_73 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Город: Россия
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 64 раз(а) за 64 сообщений
iris_73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiris_73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Коллеги, все таки прежде чем мерятся отростками по поводу профилактики ТГВ и ТЭЛА, и впечатлений от поста автора темы, вы обратите внимание, что он звучал как

Как к этому относятся ваши выяснения, кто образованнее?
Вот и я о том же. Автор темы нигде не указывала, что она врач. На мой взгляд, это типичный вопрос пациента или родственника, который получил от врача некоторую информацию и хочет ее проверить. В последнее время все больше пациентов после беседы с анестезиологом лезут в интернет (благо ноутбук с собой) и задают потом очччень умные вопросы. И приходится тратить огромное количество времени и сил, чтобы разложить по полкам все то, что они из интернета почерпнули...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.02.2010, 00:45
Bugakov Bugakov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Bugakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от iris_73 Посмотреть сообщение
Вот и я о том же. Автор темы нигде не указывала, что она врач. На мой взгляд, это типичный вопрос пациента или родственника, который получил от врача некоторую информацию и хочет ее проверить.
Чёрт, как-то не просчитал подобный вариант, "зашорился".
iris_73 - приношу свои извинения.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.02.2010, 01:47
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от iris_73 Посмотреть сообщение
Вот и я о том же. Автор темы нигде не указывала, что она врач. На мой взгляд, это типичный вопрос пациента или родственника, который получил от врача некоторую информацию и хочет ее проверить. В последнее время все больше пациентов после беседы с анестезиологом лезут в интернет (благо ноутбук с собой) и задают потом очччень умные вопросы. И приходится тратить огромное количество времени и сил, чтобы разложить по полкам все то, что они из интернета почерпнули...
Запретить "лазить" в интернет всем пациентам и их родственникам!!!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.02.2010, 19:14
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Tasha_08_75 Посмотреть сообщение
Запретить "лазить" в интернет всем пациентам и их родственникам!!!
Таша, Вы рубите сук, на котором мы все здесь сидим. Сомневающиеся пациенты - это один из трех китов, на которых держится русмедсервер. Два других - это сомневающиеся врачи и небольшое количество самодостаточных специалистов, которые заходят сюда просто из любви к виртуальному общению.

К сожалению, далеко не всегда пациенты имеют возможность получить в России помощь адекватных и компетентных специалистов, поэтому вполне обоснованно их желание получить альтернативное и независимое мнение и лично я верю, что эти виртуальные советы полезны как пациентам, так и врачам и способствуют движению медицины к цивилизованным стандартам.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.03.2010, 01:59
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Город: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Александр Сергеевич, ну почему Вы меня так серьёзно и буквально воспринимаете (или смайлик другой нужен был?)? Лично я только приветствую желание пациентов побольше узнать: чем грамотнее будет население, тем проще будет общаться с пациентами и их родственниками. Да и врачам дополнительный стимул не отставать от современной медицины.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.03.2010, 14:49
iris_73 iris_73 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Город: Россия
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 64 раз(а) за 64 сообщений
iris_73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiris_73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tasha_08_75 Посмотреть сообщение
Запретить "лазить" в интернет всем пациентам и их родственникам!!!
"Заметьте, не я это предложил!" ©
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 08.10.2011, 08:29
Аватар для mountainbeaver
mountainbeaver mountainbeaver вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.07.2011
Город: yekaterinburg
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mountainbeaver этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
возможно ли развитие ДВС синдрома у пациентов с врожденным дефицитом факторов свертывания или, например, с приобретенным (цирроз)? Либо развертывание клиники повышенной кровоточивости у таких пациентов по определению не может подходить под данный синдром.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.10.2011, 16:21
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Терминологический диспут. По определению - не может. Ибо "приобретенное состояние, характеризующееся внутрисосудистой активацией свертывающей системы с утратой локализации". По факту - а нужно ли? Нужен ли вообще термин "ДВС-синдром"? С учетом невозможности выхода в конкретное лечебное действие, отличное от действия при "коагулопатии"?

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): Нужен ли вообще термин "ДВС-синдром"
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 08.10.2011, 17:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,212 раз(а) за 31,562 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ага, сии диспуты до сих пор актуальны в отдельных областях медицины, напр. американцы стоят на термине "острая коагулопатия при травме, травма-индуцированная коагулопатия" тогда как японцы во главе с Гандо настаивают на ДВС при травме:

J Trauma. 2008 Oct;65(4):748-54.
The coagulopathy of trauma: a review of mechanisms.
Hess JR, Brohi K, Dutton RP, Hauser CJ, Holcomb JB, Kluger Y, Mackway-Jones K, Parr MJ, Rizoli SB, Yukioka T, Hoyt DB, Bouillon B.
Department of Pathology, University of Maryland Medical Center, Baltimore, Maryland 21201, USA.
---
японский ответ на публикацию
Acute coagulopathy of trauma shock and coagulopathy of trauma: a rebuttal. You are now going down the wrong path.
Gando S.
J Trauma. 2009 Aug;67(2):381-3.

продолжение:

Disseminated intravascular coagulation at an early phase of trauma is associated with consumption coagulopathy and excessive fibrinolysis both by plasmin and neutrophil elastase.
Hayakawa M, Sawamura A, Gando S, Kubota N, Uegaki S, Shimojima H, Sugano M, Ieko M.
Surgery. 2011 Feb;149(2):221-30.
___
Trauma, shock, and disseminated intravascular coagulation: lessons from the classical literature.
Gando S, Sawamura A, Hayakawa M.
Ann Surg. 2011 Jul;254(1):10-9. Review.
---
американский ответ на последнюю публикацию
Ann Surg. 2011 Jul;254(1):20-1.
Mechanistic links in trauma-induced coagulopathy: a tale of two cities.
Bluth MH, Kashuk JL.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 08.10.2011, 19:57
Аватар для mountainbeaver
mountainbeaver mountainbeaver вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.07.2011
Город: yekaterinburg
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mountainbeaver этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
как может быть активация внутрисосудистого свертывания при изначальном дефиците факторов свертывания?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.10.2011, 20:10
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если пациента с печеночной недостаточностью переезжает автомобиль? Вдоль. Формально может. Но что с того?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.