#16
|
|||
|
|||
Спасибо. Достаточно иронично. Оценил. Как же я про варфарин не знал - ума не приложу. Небольшое уточнение - в моём посте знак равенства между варфарином и НМГ не стоял.
Это второе. А первое - как вам, так и мне не запрещается выссказывать своё личное мнение по-поводу тактичности постов. Да, коллега, создавший тему не совсем корректно составил свой пост, но на это ему можно было указать в более мягкой форме. Ваш ответ ему(точнее - ей) мне показался грубоватым. Уважаемый Михаил Юрьевич. Ни в коем случае не принижаю роли и необходимости соблюдения различных протоколов и стандартов(не только по-поводу гепаринопрофилактики). Просто за время своей работы приходилось сталкиваться с регламентирующими документами, которые, ну не то чтобы шли вразрез с требованиями и предписаниями, существующими в других регионах и в федеральных законах и постановлениях, но были несколько "иными" и не всегда соответствовали здравому смыслу и приносили пользу пациентам. Вчера были одни протоколы, сегодня - другие, завтра... Всё-таки я предпочитаю индивидуальный подход к ведению больных и не стараюсь грести всех под одну гребёнку. Каюсь, старомоден. Вот и пользуюсь форумом для обогащения опыта. Что, кстати, и сделал топикстартер с той же целью. |
#17
|
|||
|
|||
Коллеги, все таки прежде чем мерятся отростками по поводу профилактики ТГВ и ТЭЛА, и впечатлений от поста автора темы, вы обратите внимание, что он звучал как
Как к этому относятся ваши выяснения, кто образованнее? |
#18
|
|||
|
|||
Ну, как мы неоднократно здесь обсуждали, протоколы протоколам рознь. Это общепринятая практика в странах, регулярно собирать ведущих экспертов и систематизировать существующие знания в какой-то определенной области, поскольку это очень трудоемкий процесс и правильная интерпретация опубликованной медицинской информации (часто выводы исследований могут иметь противоположную направленность) требует глубокого понимания изучаемой проблемы и методологии получения медицинского эвиденса.
Думаю, не нужно специально оговаривать что отечественное приказотворчество зачастую имеет мало общего с гайдлайнс цивилизованных стран. Что касается периоперационного назначения гепарина пациентам с высоким риском тромбоэмболических событий. Навскидку могу порекомендовать недавно переведенные рекомендации Французского Общества Анестезиологии и Реаниматологии (SFAR) по ведению пациентов, постоянно принимающих непрямые антикоагулянты. Там отдельно оговариваются вопросы периоперационного ведения этих больных. http://www.4shared.com/file/181827766/73e59d0/AVK.html |
#19
|
||||
|
||||
Спасибо за рекомендации, однако, увы, ими достаточно сложно воспользоваться. К сожалению, многих препаратов, которые там упомянуты, в России нет (витамина К, например). Концентрат протромбинового комплекса также малодоступен. Но в части замены варфарина все вполне применимо, кроме, пожалуй определения активности Х фактора.
|
#20
|
|||
|
|||
Вот и я о том же. Автор темы нигде не указывала, что она врач. На мой взгляд, это типичный вопрос пациента или родственника, который получил от врача некоторую информацию и хочет ее проверить. В последнее время все больше пациентов после беседы с анестезиологом лезут в интернет (благо ноутбук с собой) и задают потом очччень умные вопросы. И приходится тратить огромное количество времени и сил, чтобы разложить по полкам все то, что они из интернета почерпнули...
|
#21
|
|||
|
|||
Цитата:
iris_73 - приношу свои извинения. |
#22
|
|||
|
|||
Цитата:
|
|
#23
|
|||
|
|||
Таша, Вы рубите сук, на котором мы все здесь сидим. Сомневающиеся пациенты - это один из трех китов, на которых держится русмедсервер. Два других - это сомневающиеся врачи и небольшое количество самодостаточных специалистов, которые заходят сюда просто из любви к виртуальному общению.
К сожалению, далеко не всегда пациенты имеют возможность получить в России помощь адекватных и компетентных специалистов, поэтому вполне обоснованно их желание получить альтернативное и независимое мнение и лично я верю, что эти виртуальные советы полезны как пациентам, так и врачам и способствуют движению медицины к цивилизованным стандартам. |
#24
|
|||
|
|||
Александр Сергеевич, ну почему Вы меня так серьёзно и буквально воспринимаете (или смайлик другой нужен был?)? Лично я только приветствую желание пациентов побольше узнать: чем грамотнее будет население, тем проще будет общаться с пациентами и их родственниками. Да и врачам дополнительный стимул не отставать от современной медицины.
|
#25
|
|||
|
|||
|
#26
|
||||
|
||||
возможно ли развитие ДВС синдрома у пациентов с врожденным дефицитом факторов свертывания или, например, с приобретенным (цирроз)? Либо развертывание клиники повышенной кровоточивости у таких пациентов по определению не может подходить под данный синдром.
|
#27
|
|||
|
|||
Терминологический диспут. По определению - не может. Ибо "приобретенное состояние, характеризующееся внутрисосудистой активацией свертывающей системы с утратой локализации". По факту - а нужно ли? Нужен ли вообще термин "ДВС-синдром"? С учетом невозможности выхода в конкретное лечебное действие, отличное от действия при "коагулопатии"?
|
#28
|
||||
|
||||
Ага, сии диспуты до сих пор актуальны в отдельных областях медицины, напр. американцы стоят на термине "острая коагулопатия при травме, травма-индуцированная коагулопатия" тогда как японцы во главе с Гандо настаивают на ДВС при травме:
J Trauma. 2008 Oct;65(4):748-54. The coagulopathy of trauma: a review of mechanisms. Hess JR, Brohi K, Dutton RP, Hauser CJ, Holcomb JB, Kluger Y, Mackway-Jones K, Parr MJ, Rizoli SB, Yukioka T, Hoyt DB, Bouillon B. Department of Pathology, University of Maryland Medical Center, Baltimore, Maryland 21201, USA. --- японский ответ на публикацию Acute coagulopathy of trauma shock and coagulopathy of trauma: a rebuttal. You are now going down the wrong path. Gando S. J Trauma. 2009 Aug;67(2):381-3. продолжение: Disseminated intravascular coagulation at an early phase of trauma is associated with consumption coagulopathy and excessive fibrinolysis both by plasmin and neutrophil elastase. Hayakawa M, Sawamura A, Gando S, Kubota N, Uegaki S, Shimojima H, Sugano M, Ieko M. Surgery. 2011 Feb;149(2):221-30. ___ Trauma, shock, and disseminated intravascular coagulation: lessons from the classical literature. Gando S, Sawamura A, Hayakawa M. Ann Surg. 2011 Jul;254(1):10-9. Review. --- американский ответ на последнюю публикацию Ann Surg. 2011 Jul;254(1):20-1. Mechanistic links in trauma-induced coagulopathy: a tale of two cities. Bluth MH, Kashuk JL.
__________________
Искренне, Вадим Валерьевич. |
#29
|
||||
|
||||
как может быть активация внутрисосудистого свертывания при изначальном дефиците факторов свертывания?
|
#30
|
|||
|
|||
Если пациента с печеночной недостаточностью переезжает автомобиль? Вдоль. Формально может. Но что с того?
|