Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.02.2019, 09:53
NiKoLa_N NiKoLa_N вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2008
Город: Владимир
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 11
NiKoLa_N *
Болят колени, пателлофеморальный артроз. Что делать

Добрый день!

Здравствуйте!
Мой рост 190 см, вес 75-80кг. Несколько лет болит передняя часть колен на обеих ногах. (суставы не
опухают, изменений по цвету кожи нет) Связываю это, наверное, с ремонтом в квартире, который делал в 2013 году. Пришлось по лестнице таскать очень много тяжелого (бетонные смеси, песок, плитку и т.д.) и вверх и вниз. Беспокоило, честно говоря не сильно.
На поднятие тяжестей никак не влияло (и сейчас не влияет). Наиболее сильно проявляется при движении под горку, когда надо быстро остановиться. Может возникнуть резкая боль в передней части колена (в
95% случаев, но не всегда). При движении вверх болевые проявления в 20-30% случаев, незначительные.
Подвижность ноги 100%. Последнее время больно стало при беге (во время приземления на ногу). При обычной ходьбе практически не заметно. Скорее даже совсем незаметно, пока не оступишься\поскользнешься. Если сустав разогрет, болей на порядок меньше. В состоянии покоя болей нет совершенно. Ситуация сильно ухудшается после того, как приходится сидеть на корточках (по работе
периодически приходится). Если посидеть на корточках минут 15-20, то следующий день будет с болезненными ощущениями даже при ходьбе. Со временем ситуация очень медленно, но прогрессирует, что
крайне пугает. Со второй попытки (первый раз врач заявлял, что дело в пояснице) поставили диагноз пателлофеморальный артроз. Предлагают делать уколы "ферматрона плюс" в суставы раз в год. Хотелось бы понять, насколько это безопасно или можно рассматривать уколы как крайнюю меру?
Можно ли обойтись без уколов альтернативными методами?
Какие при данном заболевании должны быть ограничения на занятия спортом? Люблю лыжи и велосипед.

Спасибо! МРТ (поясница и колени) разместил в облаке

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.02.2019, 00:24
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
на гугл выложите тоже МРТ снимки
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.02.2019, 09:57
NiKoLa_N NiKoLa_N вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2008
Город: Владимир
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 11
NiKoLa_N *
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
на гугл выложите тоже МРТ снимки

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

1) Возраст - 39
2) Пол - мужской
3) Рост - 189
4) Вес - 78
5) Род занятий (как основная работа, так и хобби) - Программист. Хобби: бокс, борьба (2 раза в неделю). Лыжи, велосипед по выходным.
6) Курите ли Вы - Нет. Алкоголь тоже не употребляю совсем.
7) Ваше общее состояние здоровья. - Нормальное.
8) Были ли у Вас в прошлом травмы и аварии. - В детстве (8 лет) травма правого колена колена, бежал, упал на асфальт, коленной чашечкой на камень. Перелома не было, но шрам остался до сих пор.
9) Впервые ли Вас беспокоит данная проблема, если нет – опишите
подробно предысторию. - Беспокоит около 5 лет, медленно прогрессирует.
10) Какие обследования Вы проходили. Результаты обследований. - МРТ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.02.2019, 10:13
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На МРТ - хондромаляция надколенника в обоих коленных суставах, больше выражена слева.
Исключить стояние на коленях и сидение "на корточках". Лечебная гимнастика (воспользуйтесь поисковиком по теме "пателлофеморальный болевой синдром"). При болях суставы можно охлаждать. По необходимости принимать обезболивающие препараты.
Цитата:
Сообщение от NiKoLa_N Посмотреть сообщение
Предлагают делать уколы "ферматрона плюс" в суставы раз в год. Хотелось бы понять, насколько это безопасно или можно рассматривать уколы как крайнюю меру?
При соблюдении всех правил - безопасно. Да, можете рассматривать, как крайнюю меру. Абсолютной обязательности нет.
Цитата:
Сообщение от NiKoLa_N Посмотреть сообщение
Можно ли обойтись без уколов альтернативными методами?
Да. Это лечебная гимнастика
Цитата:
Сообщение от NiKoLa_N Посмотреть сообщение
Какие при данном заболевании должны быть ограничения на занятия спортом? Люблю лыжи и велосипед.
Не вижу причин исключать лыжи. При катании на велосипеде важна правильная посадка. Если не знаете, то можно воспользоваться поиском "правильная посадка на велосипед".
Больше болезненность будут вызывать приседания и прыжковые нагрузки.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.02.2019, 11:14
NiKoLa_N NiKoLa_N вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2008
Город: Владимир
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 11
NiKoLa_N *
Спасибо за ответ!
Болевых ощущений у меня почему-то гораздо больше справа. Сейчас растираю по утрам (а так же перед и после нагрузок) бальзамчик "Фо Ху" и ношу суппорты коленные тканевые. Субъективно помогает.

Я нашел вот такие упражнения, они подойдут?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Есть ли смысл в приобретении коленного ортеза (Patella Pro)?
Нужно ли пить какие-либо хондропротекторы?

Наверное, наивный вопрос, но очень хочется узнать: какое развитие вообще у подобного заболевания? Если заниматься лфк и исключить стояние на коленях и сидение "на корточках", можно ли восстановить сустав?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.02.2019, 11:45
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei вне форума
"вооруженный" педиатр ;)
      
 
Регистрация: 16.06.2018
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,867
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 860 раз(а) за 810 сообщений
Записей в дневнике: 5
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
первый вариант упражнений привязан именно к ношению функционального ортеза. я тоже нашел целый рекламный буклет по этой штуке - Patella Move.
второй... интересно, автор опуса пробовал с болями в колене присесть на одной ноге?

попробуйте такой комплекс:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.02.2019, 02:10
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приседания нужны и возможны в безболевой амплитуде во многих случаях. Заочно сложно сказать. При появлении болей упражнение сразу же прекращаете и дня 2-3 к нему не возвращаетесь, поиграйтесь с шириной постановки ног и степенью разведения носков (параллельно или немного в стороны), с глубиной приседа, чтоб выбрать оптимальное безболезненное положение для приседаний и глубину приседа + попробуйте приседания с подкладыванием платформы/блина под пятки. Приседания 1-2 раза в неделю Больше не требуется.

Велосипед при условии оптмиальной высоты сиденья и оптимального каденса - отлично. Но все хорошо в меру.

Но на МРТ есть ОЧЕНЬ выраженная и большая медиопателарная складка. Которая есть и в норме (хотя обычно меньшего размера). У вас она очень большая анатомически, что является предрасположенностью к ее ущемлению Одного МРТ не достаточно, чтоб ставить такой диагноз - нужно чтоб травматолог проверил на осмотре. В таком случае ее артроскопическая резекция помогает. Почитайте про синдром медиопателарной складки (или на английском будет больше информации - medial patellar plica syndrome).
Хондромаляции надколенников я особой не вижу (не говорю что нет, скорее она есть, но качество МРТ не позволяет ее оценить достаточно хорошо).
Наколенники с пателлярным кольцом целесообразны.
Гиалуроновая кислота в инъекциях в сустав может иметь определенный эффект, т.к. по не совсем понятным причинам помогаетне только при хондромаляции, но и немного при синдроме медиопателярной складки иногда)), но явных показаний к этим инъекциям у вас нет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.02.2019, 02:16
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2019-02-13 01.00.17.png
Просмотров: 61
Размер:	388.9 Кб
ID:	176464
На фото медиальная пателлофеморальная складка, которая уходит глубоко под надколенник. Это больше для коллег. Каково ваше мнение на этот счет?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.02.2019, 06:45
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Вложение 176464
На фото медиальная пателлофеморальная складка, которая уходит глубоко под надколенник. Это больше для коллег. Каково ваше мнение на этот счет?
Это не медиапателлярная складка. Это синовиальная оболочка верхнего заворота.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.02.2019, 20:15
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Это не медиапателлярная складка. Это синовиальная оболочка верхнего заворота.
В общем-то медиопателярная складка (я именно про нее, а не про медиальную пателлофеморальную связку) и является складкой синовиальной оболочки. И это она и есть. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но раз возник спор, пусть остальные коллеги выскажут свое мнение.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.02.2019, 06:34
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
В общем-то медиопателярная складка (я именно про нее, а не про медиальную пателлофеморальную связку) и является складкой синовиальной оболочки.
Спасибо, что просветили.
Медиапателлярная складка на МРТ выглядит по другому. То, что Вы за неё принимаете - это, на мой взгляд, классическое заблуждение, которое и со мной было. Немецкие коллеги мне потом разъяснили, что я заблуждаюсь. В данном случае, достаточно воспользоваться скролом на мышке, чтоб понять, что это за анатомическое образование.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3-Figure1-1.png
Просмотров: 41
Размер:	412.7 Кб
ID:	176653  
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.02.2019, 22:19
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Спасибо, что просветили.
Медиапателлярная складка на МРТ выглядит по другому. То, что Вы за неё принимаете - это, на мой взгляд, классическое заблуждение, которое и со мной было. Немецкие коллеги мне потом разъяснили, что я заблуждаюсь. В данном случае, достаточно воспользоваться скролом на мышке, чтоб понять, что это за анатомическое образование.
Я скролом и просматривал. И вижу, что проксимальнее эта складка синовиальной оболочки, расположенная медиально от надколенника, переходит в супрапателярную складку и простирается и в латеральном направлении. Но от этого она не пререстает быть медиопателлярной складкой. Медиопателлярная складка - это складка синовии, расположенная в типичном месте. Разве не так? Указанная мной структура 0 э то синовиальная оболочка? Да. Это складка? Да. Она расположена медиальнее надколенника между ним и мыщелком бедренной кости? Да. Почему тогда это не медиопателлярная складка?
Я не спорю, что проксимальнее она может переходить в синовиальную оболочку верхнего заворота, в супрапателярную складку и т.п.... Но это не мешает ей быть медиопателлярной складкой.
Вот тут хорошая картинка, как медиопателлярная складка переходит в супрапателлярную [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И еще более похожие на МРТ данного пациента со складками тут. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Не всегда медиопателлярная складка находится только медиально. Она может заходить, как у нашего пациента, достаточно глубоко под надколенник и проксимально сливаться с супрапателлярной складкой.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.02.2019, 08:48
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, в детстве были такие развлечения - найди 10 отличий в двух картинках. Вы скинули кучу материала, но Вы хоты бы сравните картинки в статьях и картинку, которую выложили Вы. Складка, особенно симптоматичная - это образование у которого сверху и снизу должна быть синовиальная жидкость. На Вашей картинке снизу этого образования жировая ткань. И это потому, что взяли слишком проксимальный срез. У данного пациента есть медиапателлярная складка, но она мизерная [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Посмотрите сагитальные срезы. Если бы была в наличие огромная медиапателлярная складка, уходящая далеко под надколенник. то её было бы обязательно видно. Для меня это всё вещи очевидные. Если для Вас нет, то у меня нет ни времени ни желания что-то доказывать. Просто, когда увидите подобное МРТ сравните с тем, что Вы увидите во время артроскопии.

Комментарии к сообщению:
kotyuk одобрил(а):
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.02.2019, 01:13
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видимо, вы таки правы. Жировая ткань меня убедила. Никогда не рассматривал с этой позиции.
Пересмотрю еще раз.

Комментарии к сообщению:
germmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.08.2019, 09:50
NiKoLa_N NiKoLa_N вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2008
Город: Владимир
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 11
NiKoLa_N *
Прошло достаточно много времени с момента первого моего сообщения.
Я обращался к врачам-реабилитологам, в т.ч. к Арькову.
Категорически запретили делать приседания.
Цитата:
приседать нельзя, этим вы перегружаете колено и поддерживаете воспалительный процесс.
Получил курс упражнений ЛФК, делаю его, пью "дону". Сказать что стало прям сильно лучше не могу, но изменения определенно есть.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.