Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.02.2019, 23:45
tantumverde tantumverde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2013
Город: Мурманская обл
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
tantumverde *
боль после травмы плеча

Добрый день!
Вопрос о моей маме: женщина, 79 лет, рост 156 см, вес 65 кг.
Не курит, алкоголь не употребляет.
10 месяцев назад упала на улице, правая рука оказалась под тяжестью тела. Сначала была сильная боль в руке, поднять ее практически не получалось, присутствовала значительная ограниченность в движениях руки, сложности в выполнением бытовых функций и самообслуживанием. Обратиться к врачу сразу не удалось, так как через 2 дня мама выехала на лето в деревню, где медиков нет вообще. Постепенно наступило некоторое облегчение, но до настоящего момента полного восстановления функции руки нет. Присутствуют боли и слабость при нагрузке на руку, не удается полноценно поднять руку, особенно при движении вверх руки, согнутой в локте вправо. Обращение сейчас к врачам не дало результата: говорят, что травма застарелая. Ни диагностика (рентген), ни лечение не назначены.
Прошу совета: можно ли чем-то помочь на нашей ситуации? Есть за что побороться? Какую диагностику можно и нужно сделать - КТ, МРТ (для этого нужно ехать в областной центр, хотелось бы понимать, что реально стоит делать)? Или чем можно полечиться, если нужно просто ждать? И может ли потребоваться операция? Мама все же немолода, но и жить имеет право полноценно.
Из постоянных болячек - гипертония, остеохондроз (запущенный), сильные боли в спине, бывают и в суставах, серьезно увеличена щитовидная железа, давно была язва двенадцатиперстной кишки
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.02.2019, 00:09
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei вне форума
"вооруженный" педиатр ;)
      
 
Регистрация: 16.06.2018
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,868
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 860 раз(а) за 810 сообщений
Записей в дневнике: 5
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно сделать хотя бы рентген. точнее давно нужно было сделать. сразу после падения.
плечевой сустав с захватом плечевой кости и ключицы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.02.2019, 00:43
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это как минимум. А учитывая большую вероятность разрыва вращательной манжеты плеча (а не только вероятность перелом), то и МРТ минимум 1,5 Тесла. Но если мама лечиться не планирует, тогда смысл в обследовании? Прошло 10 месяцев, рука сразу почти не поднималась, никто не обследовался, не лечился... Что-то поменялось в худшую сторону? Если разрыв манжеты, он лечится хирургически. Если операцию делать не будет (в 79 лет многие отказываются, что , в общем-то , понятно), то смысл в МРТ, конечно, все равно есть, т.к. возможны и иные диагнозы, но тогда можно попробовать обойтись рентгенограммой в 2-х проекциях и консультацией травматолога. А вообще с консультации очной нужно начинать. Что вам дадут рентгенограммы, если в селе их некому анализировать. К тому же рентген только кости покажет. Если перелом был и сросся, то оперировать мама его не будет. А если не сросся, или застаредый задний вывих, или еще что-то...? Будет оперироваться? Консервативно в такие сроки мало что можно радикально исправить. Можно разработать руку (если ей заниматься), и снять боль/воспаление таблетками.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.02.2019, 09:48
tantumverde tantumverde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2013
Город: Мурманская обл
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
tantumverde *
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Это как минимум. А учитывая большую вероятность разрыва вращательной манжеты плеча (а не только вероятность перелом), то и МРТ минимум 1,5 Тесла. Но если мама лечиться не планирует, тогда смысл в обследовании? Прошло 10 месяцев, рука сразу почти не поднималась, никто не обследовался, не лечился... Что-то поменялось в худшую сторону? Если разрыв манжеты, он лечится хирургически. Если операцию делать не будет (в 79 лет многие отказываются, что , в общем-то , понятно), то смысл в МРТ, конечно, все равно есть, т.к. возможны и иные диагнозы, но тогда можно попробовать обойтись рентгенограммой в 2-х проекциях и консультацией травматолога. А вообще с консультации очной нужно начинать. Что вам дадут рентгенограммы, если в селе их некому анализировать. К тому же рентген только кости покажет. Если перелом был и сросся, то оперировать мама его не будет. А если не сросся, или застаредый задний вывих, или еще что-то...? Будет оперироваться? Консервативно в такие сроки мало что можно радикально исправить. Можно разработать руку (если ей заниматься), и снять боль/воспаление таблетками.
Очное консультирование у нашего травматолога в поликлинике ничего не дало: он ни лечения, ни диагностики не назначил. Просто отмахнулся от пожилого человека и его застарелой травмы, даже смотреть не стал. Так что теперь "сама-сама-сама". Хочется, например, понять, можно ли давать нагрузку на руку для ее разработки и какую нагрузку. Раз за 10 месяцев боли не прошли (а терапевт говорил - ждите, до года-двух боли могут быть), может там операция требуется. Так что если показания для операции будут, то и этот вариант обдумаем.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.02.2019, 11:50
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tantumverde Посмотреть сообщение
Хочется, например, понять, можно ли давать
Надо сначала понять, в чем проблема, т.е. установить диагноз. Для чего сделать хотя бы рентгеновские снимки для начала.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2019, 23:25
tantumverde tantumverde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2013
Город: Мурманская обл
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
tantumverde *
Добрый день. Снимок сделан. Если получится, то даже его тут загружу .
Описание такое:
Рентген выполнен в нестандартной укладке. На РГ правого плечевого сустава костно-деструктивных изменений не определяется. Отмечается уплощение суставной впадины, уплотнение замыкательной пластинки впадины по типу «кольца». В области большого бугорка правой плечевой кости отмечается кистовидная перестройка костной ткани. Сужение рентгеновской суставной щели в акромиально-ключичном сочленении, по краю сочленяющихся поверхностей костные разрастания.
Заключение: дегенеративно-дистрофические изменения в правом плечевом суставе по типу остеоартроза 3 ст. Артроз акромиально-ключичного сочленения.
Правда, при травме правого плеча в описании везде было упомянуто левое . И на мой вопрос доктор через 2 дня после снимка, когда я забирала протокол, затруднилась сказать, какое плечо снимали и описывали. Но полагаю все же, что травмированное. Вроде бы и смешно, но не до смеха.
Вопрос: можно ли это лечить и как, в том числе с учетом возраста мамы - почти 80 лет

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.02.2019, 01:25
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видимо, фото снимка снизило его качество, т.к. я большого бугорка вообще не вижу - он растворяется в темноте, поэтому даже его перелом исключить не могу. Но раз рентгенолог рассмотрел кистозную перестройку в нем, то скорее всего перелом бы не пропустил. Укладка мне не понятна. Неужели не могут просто прямую проекцию нормально сделать? По прямой проекции не всегда можно задний вывих исключить, а в этой и подавно. Артроз плечевого сустава 3 степени? Проблема, конечно, у вашей маме не в артрозе, но как они эту третью степень тут нашли? В общем, видимо, переломов таки нет. Это хорошо. Но ни задний вывих, ни разрыв вращательной манжеты мы не исключили. Поэтому нужно теперь МРТ делать. Вывих можно исключить снимками в двух проекциях, но не в одной, и эти две проекции должны быть правильными - в идеале прямая и У-проекция. Поскольку для рентеглаборантов оказалось непосильной задачей повернуть пациента под разными углами к пленке/аппарату, придется делать МРТ.
Если разрыв манжеты, то разрабатывать нужно. Иногда движения даже после этого восстанавливаются - то ли рубцами что-то прихватывается, то ли другие мышцы манжеты берут на себя функцию поврежденных. Но бывает. Хотя правильно, конечно, оперировать. А если задний вывих, то разрабатывать вряд ли целесообразно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2019, 09:09
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,084
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снимок сделан настолько криво, что по нему просто нельзя оценивать сустав. Если там разрыв манжеты ротаторов, то при правильной укладке можно увидеть верхний подвывих плеча и rotator cuff arthropathy. Ну, или какие-то проблемы с большим бугорком плеча. А почему снимок сделали именно так? Что помешало сделать всё правильно?
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.02.2019, 09:40
tantumverde tantumverde вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2013
Город: Мурманская обл
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
tantumverde *
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
А почему снимок сделали именно так? Что помешало сделать всё правильно?
Такая уж у нас в городе ситуация с медициной вообще и с травматологией в частности. Направление на рентген мы ждали полгода и не дождались. Платно рентген сделать невозможно, нашей поликлинике деньги не нужны. Пришлось буквально клянчить, чтобы маме сделали рентген. Его так и сделали - "на отвяжись". Если уж в описании не правый, а левый плечевой сустав указан, что говорить. В этой же поликлинике мне 5 лет назад чуть не загубили руку после перелома лучезапястного сустава. До сих пор очень благодарна врачам этого форума за то, что тогда "взбодрили" меня и открыли мне глаза на ситуацию с рукой. Я прооперировалась в Питере во Вредена, ситуация в разы улучшилась. Так что мне проще решать вопросы со здоровьем в СПб, за полторы тясячи километров, чем у нас в городе. Хотя есть и просто чудесные доктора. Но не в травматологии. Так что придется и с маминой травмой поискать медицинской помощи в других местах. Спасибо всем за советы
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.02.2019, 12:24
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,084
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Печально, конечно, что так получается.
В первую очередь нужен грамотный очный осмотр мамы и рентгенография в правильной проекции.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.