|
#16
25.04.2009, 12:00
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если ещё остались вопросы, вернитесь к сообщению номер 7. С уважением. |
|
#19
25.04.2009, 12:12
|
|||
|
|||
|
Я понимаю ваш здоровый цинизм.
В принципе, его тоже придерживаюсь. Но всё ж таки хочется узнать о конкретном исследовании. От участвовавших. |
|
#20
25.04.2009, 12:14
|
|||
|
|||
|
Если вы об этом [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] то это пиар. Возможно для академической науки исследования имеют значение. Возможно как то прикладной результат будет получен лет через ...цать. Всякий, кто предложит вам сейчас "таблетку от Скулачева" - шарлатан. В принципе говорить больше не о чем. Поддерживаю закрытие темы. |
|
#21
25.04.2009, 12:16
|
|||
|
|||
|
Ещё раз повторюсь. Если бы это были ссылки на Малахова, который плюс - тут без сомнений, шарлатанство.
Но если в таком широкомасштабном распиле бабла ещё и ректор МГУ участвует... Пиар начался ещё в 2005, что ли году. Не многовато ли? И зачем? Какая-то говорильня по кругу :-( Спрашиваю - кто что ЗНАЕТ. Мне отвечают - ничё не слышали, но полная лажа. |
|
#22
25.04.2009, 12:23
|
|||
|
|||
|
Перечитайте еще раз посты выше. Работы уважаемого академика Скулачева носят академический характер. Никакого отношения к нынешнему состоянию практической медицины не имеют. Всякий, кто использует его имя/работы для впаривания волшебного лекарства прямо сейчас - шарлатан.
|
|
|
|
#23
25.04.2009, 12:25
|
|||
|
|||
|
Да никто не впаривает.
Но хочу "держать руку на пульсе". Потому что надеяться на участкового офтальмолога не могу. Уже покупала цитамины по совету врачей. Не одного :-( Потом только узнала, что это такое. А тот деятель от медицины, который эти бады бадяжит, - процветает. |
|
#25
25.04.2009, 13:32
|
|||
|
|||
|
Поймите, чтобы препарат был выпущен и стал применяться в практической медицине, необходимо, чтобы он доказал свою эффективность и безопасность на нескольких этапах. Вкратце, схема разработки лекарственного препарата выглядит так: создание молекулы в лаборатории, доклинические исследования, которые проводятся на животных, клинические испытания (начинают проводиться в случае успешности доклинических), которые подразделяются на 3 фазы: фаза I – первые испытания лекарственного средства на людях, обычно на здоровых добровольцах (не менее 10), фаза II - оцениваются эффективность и безопасность препарата у пациентов с конкретным заболеванием (это многоцентровые, рандомизированные, обычно плацебо-контролируемые, но иногда и head-to-head исследования, в них принимают участие сотни пациентов), фаза III клинических исследований на больших группах пациентов (тысячи испытуемых) различного возраста, с различной сопутствующей патологией (это многоцентровые, рандомизированные, плацебо-контролируемые или head-to-head исследования). Из миллиона синтезированных молекул лекарственных средств до финишной прямой (3 фазы) доходит лишь несколько десятков. В среднем процесс разработки лекарственного средства, т.е. от момента синтеза до регистрации занимает в среднем 14 лет. Западные производители проводят клинические испытания одномоментно в различных странах, в настоящее время в среднем досье на 1 препарат включает данные на 7 тыс. пациентов и здоровых добровольцев, но это не предел, бывает так, что в одном исследовании III фазы могут участвовать до 14 тыс. человек.
Так что, об эффективности и безопасности препарата можно говорить, когда его эффективность и безопасность подтверждены в ходе всех этапов описанного выше процесса. Именно это, а не научные регалии разработчика являются объективным критерием для оценки. |
|
#26
25.04.2009, 13:46
|
|||
|
|||
|
Khomitskaya, спасибо за такое подробное описание процесса :-)
Но вот выше давали ссылку - что результаты этих исследований подделывают. Вот Вы живёте в Москве. Нет ли среди Ваших знакомых людей, которые работают у Скулачёва? Что они говорят - есть результаты? |
|
#27
25.04.2009, 14:14
|
|||
|
|||
|
нет, таких знакомых нет, даже если бы были, это не имеет значения, так как не всегда то, что хорошо для животных, также эффективно и безопасно для людей, в частности, в ходе клинических (то есть проводимых на людях) исследований первой фазы отсеивается 1/3 препаратов. Честно говоря, я доверяю только качественным исследованиям, результаты которых подаются в FDA для последующей регистрации. Как человек, работающий в системе клинических исследований, могу сказать, что есть пути, которые позволяют отследить фальсификацию результатов. Я имею ввиду исследований, инициированные серьезными западными производителями. Однако это не касается отечественных производителей, за редким исключением. К отечественным отношусь скептически
|
|
#28
25.04.2009, 14:28
|
|||
|
|||
|
Работу проводили специалисты из НИИ физико-химической биологии им. А. Н. Белозерского, Московского института глазных болезнeй им. Гельмгольца, Института биологии развития им. Н. Н. Кольцова РАН, Московской государственной ветеринарной академии им. К. И. Скрябина, Центра митоинженерии и Факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ им. М. В. Ломоносова и новосибирского Института цитологии и генетики СО РАН.
Неужели столько людей делали работу и никто ничего не знает? Кстати, Результаты исследования опубликованы в журнале «Биохимия», 2008, том 73, вып. 12. Это вроде не бульварная пресса? |
|
#29
25.04.2009, 14:35
|
|||
|
|||
|
Ну, в FDA тоже люди работают :-)
И даже подозреваю, что наши есть. Знаете, как плохо болеть! Вот потому и рыщу что только возможно. |
|
#30
25.04.2009, 14:42
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ну так там грибы, дрозофилы и мыши (даже не мыши, а мышиные клетки). У человека клинических испытаний не проводилось. Раз не проводилось - результатов нет. Так понятно? |
Линейный вид
