|
#46
06.07.2020, 14:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#47
06.07.2020, 14:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Извините, у меня складывается впечатление, что Вы всех пациентов, которые задают вопросы, считаете ..... (непереводимая игра слов) |
|
#48
06.07.2020, 14:11
|
||||
|
||||
|
Нет,впечатление ошибочное, что Вы -только тех, кто вместо помощи ребенку проводит бессмысленные анализы во вред ребенку- а его интересы важнее Ваших поисковых амбиций.
Вы не первый отец на свете, чем ребенок заболевает ( и, увы, куда более тяжелыми заболеваниями, чем СД1) - и сахарный диабет при разумных родителях не мешает ребенку вырасти счастливым и успешным человеком. Ваша помощь семье была бы в усвоении знаний школы диабета - у мамы есть еще много других дел и активной поддержке ребенке- а не в создании абсолютно нелепых теорий и выполнении анализов - разводки на бабки " в комплексе" Ваша склонность к анализу пригодилась бы при оценке индекса инсулин\ ХЕ (то есть расчетной потребности в инсулине в разное время суток), возможно, в перспективе в обучении использованию помп и CGMS - но сдавать НА ИНСУЛИНЕ аналоговом кровь на оценку инсулина и расчетных индексов инсулинорезистентности ( используемых у ожирелых для научных целей) - это надо додуматься. Всему виной Ваше глубокое убеждение в том, что больница " не хочет , не может и тд" вместо понимания того, что бессмысленные анализы и бессмысленные концепции разрушают лечение. Будем надеяться,что за полгода, поговорив с разумными родителями ( по моему, ссылку я давала ) вы освоите трудную жизненную науку- Бог не дает всем гарантийные талоны здоровья богатырского и , мб, даже поймете - что и гарантийного талона, что будет только одна болезнь, тоже нет. Поэтому радуйтесь каждому дню и откройте мозг для нужных сведений - а не для реализации Ваших амбиций " сам дитю доктор" |
|
#49
06.07.2020, 16:33
|
|||
|
|||
|
Вас волнует несоответствие цифр индекса Caro и HOMA - один низкий , а другой высокий?
Тут все просто. Все эти системы ( Caro, QUICKI, HOMA) были созданы для определения чувствительности к инсулину. Это применимо только к СД2 ( где диабет вызван нечувствительностью к инсулину) и ожирению, но ни в коем случае не к СД1, где причина диабета недостаток инсулина. Все эти параметры рассчитываются из 2 цифр, инсулина и глюкозы,но системы расчета разные: в индексе Caro они делятся, а в HOMA умножаются. Цифры получаются разные, но в каждом случае они говорят о той же самой вещи. Это как температура по Цельсию, по Фаренгейту и пр. Если я вам скажу, что на улице 25 градусов, то без указания системы вы не будете знать выходить ли в шортах и маечке, или в шубе и валенках: по Цельсию это будет жаркий день, а по Фаренгейту зима. Глюкозу измерять просто , а вот с инсулином проблема: все эти системы не работают если больному дают инсулин, особенно долго действующий, как детемир. Лаборатория просто измерит его и будет впечатление, что больной инсулин вырабатывает, и даже в избытке. Поэтому Caro будет низким, а НОМА высоким. Если вы так уж хотите знать, вырабатывает ли ваш сын инсулин, то нужно измерять C-пептид. Но с практической точки зрения это бессмысленно, диагноз СД1 ясен и так. Так что не пытайтесь перемудрить природу и надеяться на неправильный диагноз ( он неоспорим), а направьте свою энергию на лечение ребёнка: диета и подбор доз инсулина. Это методом проб и ошибок, другого пути нет. У вас это займёт где-то месяц как минимум, так что не входите в панику из-за не очень хороших цифр, и помните о медовом месяце., где все ваши ранние выкладки станут неправильными на какое-то время. И перестаньте думать, что есть какая-то врачебная конспирация экономить на анализах для детей, перестаньте ходить по лабораториям в поисках каких-то ещё групп анализов в попытках опровергнуть очевидный диагноз. Вместо этих бесполезных и в корне неправильных действий начните кооперировать с врачами, учите принципы лечения, не сбрасывайте все на жену, станьте активным участником процесса лечения а не его бесполезным критиком. У вас сейчас есть решаемая проблема; не превращайте ее в катастрофу. |
|
#50
06.07.2020, 18:51
|
|||
|
|||
|
Да, кстати: когда лаборатория оценивает « измерение комплекса параметров» как более дешевую альтернативу, это разводка наивного пациента.
Они измеряют только глюкозу и инсулин, а все эти индексы - не измерение, а 15-секундное тыканье пальчиком в кнопки карманного калькулятора за $ 2.95. Ещё нахальнее, что индекс Caro никто уже не использует: он плохо сочетается с « золотым стандартом» клэмпа. Используется только HOMA как быстрый и неплохой индекс чувствительности к инсулину. Вот тут вас таки да надувают. |
|
#51
14.07.2020, 22:17
|
|||
|
|||
|
Стенограмма встречи Владимира Путина с Иваном Дедовым:
... И.Дедов: То, чем занимается детская эндокринология, – это как раз нозологии очень редкие, это персонализация: каждого буквально ведёшь, меняются дозы, меняется возраст. Вы видите, сколько их. Персонализированная медицина, пример такой. Вот это наша сегодня медицина. И где‑то в 75 процентах случаев мы не получаем эффекта по тем самым стандартам, потому что нужна персонализация. Мы создаём вот такие панели… Они увеличиваются и уточняются. Конечно, уточняется диагноз. И мы можем предупредить эти наследственные заболевания. Сахарный диабет: зависимость от того, больны родители или ребёнок заболел, какие проценты возможности заболеть сахарным диабетом. Но, зная эти вещи, естественно, мы ведём так беременность и последующие этапы, что они, как правило, сегодня рожают абсолютно нормальных детей. Репродуктология, так называемое ЭКО. У нас очень хорошее ЭКО. Акушеры‑гинекологи смотрят только… А того, что щитовидная железа или гипофиз могут повлиять на репродуктивную систему, меньше касаются. И самое последнее: мы организовали образовательный институт и взяли на себя компетенции Минздрава сейчас по организации службы, качеству лечебной работы, организации первичного звена, вторичного, третичного. Мы провели аудит, проехали 47 губерний, и мы видим, в каком это состоянии. Мы предложили, конечно, расширить целый ряд компетенций эндокринологов до семейного врача, участкового врача. Мы серьёзно этими вопросами занимаемся. Очень верные слова: И где‑то в 75 процентах случаев мы не получаем эффекта по тем самым стандартам, потому что нужна персонализация И где ПЕРСОНАЛИЗАЦИЯ на практике? к сожалению чаще можно встретить просто лечение по стандартной методичке ((( и минимум анализов, скорее всего из-за ОМС ((((((( |
|
#52
15.07.2020, 07:27
|
||||
|
||||
|
Вот о персонализации мы и говорим- есть другие типы диабета, не тот диабет 1 типа, который есть у Вашего ребёнка, и эти типы диабета диагностируются и лечатся иначе.
Увы, определенная персонализация есть и в отношении к болезни в семье. Работающему с Вашей семьей врачу придётся сталкиваться с Вашей некомплаентностью, особенностями характера и тд- и в этом будет тоже персонализация.Пресонализирован и подбор дозы инсулина ( тв тч расчет ХЕ: инсулин) Персонализированным окажется и лечение осложнений, каковые могут развиться при отсутствии осознанного сотрудничества родителей с врачом ( важно при этом наличие тн legacy - феномена, или феномена метаболической памяти, когда позднее следование разумным рекомендациям не может нивелировать ранее нанесенные плохим контролем повреждения. Персонализированным будет обучение, слово «персонализация« окажется уместным, если присоединяться другие аутоиммунные заболевания,и тщательное наблюдение за ребёнком ( надеюсь, что и очного доктора хватит терпения и желания помогать Вашему ребёнку) положет их рано выявлять и корректировать. Пока что персонализированным будет преимущественно общение с родителями- и дай Бог, чтобы в дальнейшем родителям удалось успешно сотрудничать с врачами. Персонализированным будет в перспективе обучение работе с помпами, персонализированным будет расчёт дозы инсулина Возможности сегодняшней мировой медицины позволяют выявлять различные типы диабета (история болезни, клиническая картина) и обеспечивать длительную здоровы счастливую жизнь. Основное условие- понимание больным / или, в случае болезни ребёнка, его родителями, необходимости осознанного сотрудничества. Ваши упреки к нам на форуме в чем? Что Вы хотите получить / услышать в наших ответах? Человеку свойственно целеполагание- в чем цель Ваших реплик? |
|
|
|
#53
15.07.2020, 09:37
|
||||
|
||||
|
Следует еще добавить, что стремление сдать побольше различных анализов не имеет ни малейшего отношения к персонализации диагностики и лечения.
|
|
#54
15.07.2020, 09:47
|
|||
|
|||
|
Извините, но я не вижу ПЕРСОНАЛИЗАЦИИ в отношении моего ребенка.
Как родитель очень хотел бы ее видеть, очевидно 1 тип диабета ее не предусматривает? Аутоимунность заболевания и что именно происходит в организме ребенка, по ощущениям родителя, у врача не вызывает сомнений согласно "Стандарту специализированной медицинской помощи детям при инсулинозависимом сахарном диабете" от 09.11.2012 707н (!!! - 2012 года !!!). СОГЛАСНО СТАНДАРТУ! О какой ПЕРСОНАЛИЗАЦИИ лечения мы говорим? Если у ребенка отказались брать дополнительные анализы при госпитализации даже платно? Еще раз процитирую Дедова И.И. в беседе с Президентом: Вот это наша сегодня медицина. И где‑то в 75 процентах случаев мы не получаем эффекта по тем самым стандартам, потому что нужна персонализация Что это: И где‑то в 75 процентах случаев мы не получаем эффекта по тем самым стандартам ??? |
|
#55
15.07.2020, 09:52
|
||||
|
||||
|
Работающему с Вашей семьей врачу придётся сталкиваться с Вашей некомплаентностью, особенностями характера и тд- и в этом будет тоже персонализация.Персонализирован и подбор дозы инсулина ( тв тч расчет ХЕ: инсулин)
Персонализированным окажется и лечение осложнений, каковые могут развиться при отсутствии осознанного сотрудничества родителей с врачом ( важно при этом наличие тн legacy - феномена, или феномена метаболической памяти, когда позднее следование разумным рекомендациям не может нивелировать ранее нанесенные плохим контролем повреждения. Персонализированным будет обучение, слово «персонализация« окажется уместным, если присоединяться другие аутоиммунные заболевания,и тщательное наблюдение за ребёнком ( надеюсь, что и очного доктора хватит терпения и желания помогать Вашему ребёнку) положет их рано выявлять и корректировать. Пока что персонализированным будет преимущественно общение с родителями- и дай Бог, чтобы в дальнейшем родителям удалось успешно сотрудничать с врачами. Персонализированным будет в перспективе обучение работе с помпами, персонализированным будет расчёт дозы инсулина Возможности сегодняшней мировой медицины позволяют выявлять различные типы диабета (история болезни, клиническая картина) и обеспечивать длительную здоровы счастливую жизнь. Основное условие- понимание больным / или, в случае болезни ребёнка, его родителями, необходимости осознанного сотрудничества. Позволю себе повторить ответ. |
|
#56
15.07.2020, 09:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
В разных странах по разному строится оплата работы врача - в нашей стране при уходе от бюджетной модели предложены усредненные стандарты. Работа же врача базируется на Клинических Рекомендациях ( гайдлайнах ) В тексте Дедова НАША медицина - это ОБЩЕМИРОВАЯ, не российская. И цифра 75 % взята из международных сообщений по лечению артериальной гипертонии, атеросклероза и тд Развитие же персонализированной медицины - это вектор развития, и , как совершенно правильно написала коллега - не в гербарии анализов он, это вектор. |
|
#57
15.07.2020, 13:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Персонализация при сахарном диабете тип 1 - это прежде всего обучение родителей. То, что выше дважды так подробно написала Галина Афанасьевна. Но вы так рьяно отстаиваете право обсуждать абсолютно бессмысленные и ненужные анализы, которые сданы ребенком по вашей инициативе, что , похоже, не даете себе труда вчитаться и хотя бы попытаться - понять. "Никто не назначает дополнительные анализы даже платно" - потому что не нужны. Назначаются и комментируются только те анализы, которые либо определяют постановку диагноза (а для сахарного диабета тип 1 при типичной клинике диагноз определяется только одним видом анализа - анализ на глюкозу крови) , либо определяют тактику лечения (опять таки глюкоза крови многократно в течение днч и гликированный гемоглобин), либо определяют наличие осложнений диабета и показания/противопоказания к дополнительным назначениям (как правило, обычная биохимия), может быть еще - строго по показаниям, то есть по клинике - поиск сопутствующих заболеваний и состояний. Остальное - от лукавого. |
|
#58
15.07.2020, 13:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Создается очень странное впечатление, что Вы замкнулись своей теории неизлечимости сахарного диабета 1 типа у детей. заинтересовало: ВЗАИМОСВЯЗЬ АНТИТЕЛ К КЛЕТКАМ ОСТРОВКОВ ЛАНГЕРГАНСА С ОСТАТОЧНОЙ ФУНКЦИЕЙ ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ У БОЛЬНЫХ С САХАРНЫМ ДИАБЕТОМ 1 ТИПА Тихомирова Т.А. Лапин С.В. Толкачева Н.Ф. Тотолян Арег А. |
|
#59
15.07.2020, 14:53
|
||||
|
||||
|
А разве Тотельян не научную статью ( одну из миллиона подобных ) написал? Таких статей много - это наши шаги на пути познания диабета- и мы Вам уже писали- осиаточнае секреция с пептида сохраняется несколько лет, иными словами, часть бета клеток жива- и важно не убивать их плохой компенсацией Мы не можем сегодня заставить бета клетку активно образовыватьсяиз стволовых клеток или клеток протокового эпителия, а их способность к делению ничтожно мала- но именно этот путь, коли он окажется безопасным, разрабатывается более серьезно, чем попытки вернуться в прошлое. Не совсем понятно, посему именно. Атья г- на Тотеляна привлекла Ваше внимание- но обычно есть данные авторов и Вы можете вести с ними дискуссию
|
|
#60
15.07.2020, 15:41
|
|||
|
|||
|
А как эти исследования применяются на практике?
|
Линейный вид
