Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия в педиатрии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 15.08.2003, 10:30
Regina Regina вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2001
Сообщений: 41
Regina *
В Германии очень положительно относятся к присутствию матери (или отца) при новорожденном. Недоношенных деток каждый день стараются по возможности, со всеми шлангами, класть на грудь родителю - на обнаженную кожу, а сверху укрывают одеяльцем. Если малыша из кювеза нельзя вынуть, то родитель держит ладонь на теле ребенка, гладит его. Даже если ребенок в тяжелейшем состоянии, родителей к нему пускают, в соответствующем облачении и с маской.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.02.2004, 17:21
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые участники форума!
Существующий приказ о первичной реанимации новорожденного от 1995 г., базирующийся на международных рекомендациях, опубликованных AAP еще в 1992г. препятствует созданию тесного контакта и общения матери и ребенка сразу после рождения, т.к. рассматривает каждого новорожденного, как объект для проведения реанимации. Протокол стандартных реанимационных мероприятий, содержащийся в приказе, обязывает персонал к тому, чтобы сразу после рождения любого ребенка произвести с ним некоторые обязательные действия, делающим разлуку (пусть и кратковременную) неизбежной. Мы должны: обсушить ребенка, перенести его на специальный столик под источник лучистого тепла, придать ему надлежащее положение, в котором нам удобно было бы продолжить его реанимацию (на спине, со слегка запрокинутой головкой) и произвести отсасывание изо рта и носа. Подчеркну, что эти действия применяются к каждому ребенку без исключения, и на их проведение отводится 20-30 сек. Естественно, что за это время необходимо пережать пуповину, независимо от прекращения ее пульсации.
В то же время, имеются доказательства того, что для ребенка выгодно более позднее пережатие пуповины, а , прерывая общение ребенка с матерью (контакт кожа-к-коже и контакт глаза-в-глаза) мы можем препятствовать становлению первого кормления и уменьшить вероятность грудного вскармливания. Вероятно, также, что это может мешать становлению материнства.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] международный протокол 2000г. по первичной реанимации значительно пересмотрен, и наиболее принципиальные различия в нем, на мой взгляд, относятся именно к рассмотренным здесь моментам. На мой взгляд – они просто революционны в этом отношении. Почему-то до сих пор старые рекомендации не пересматриваются Министерством Здравоохранения РФ, и это ставит нас в дурацкое положение. Спрашивать, мол, если что будут по старому… Мы в своем роддоме почти 2 года фактически нарушаем этот приказ, и, к сожалению, есть проблемы. Уважаемые коллеги, как обходите этот приказ Вы? Особенно, если меня кто-то слышит из «Больниц доброжелательных к ребенку». Если меня вообще кто-то слышит – я с удовольствием приму участие в обсуждении всех этих вопросов. Хотя, возможно никакой проблемы здесь никто и не видит…

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.02.2004, 18:56
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Леонид,

Вот интересная дискуссия по этой теме (после статьи). Полный текст доступен оn-line.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Respir Care. 2003 Mar;48(3):288-94; discussion 294-5.

Neonatal resuscitation.

Wiswell TE.

Department of Pediatrics, State University of New York at Stony Brook, Stony Brook, New York 11794-8111, USA.

Ten million or more newborns worldwide each year need some type of resuscitation assistance. More than 1 million babies die annually from complications of birth asphyxia. Over the past 3 decades, neonatal resuscitation has evolved from disparate, word-of-mouth teaching methods to organized programs. The most widely-used curriculum is the Neonatal Resuscitation Program, which is supported by the American Academy of Pediatrics and the American Heart Association. To date more than 1.5 million individuals have been trained in the Neonatal Resuscitation Program. Resuscitation efforts are geared toward avoiding or mitigating the adverse sequelae of asphyxia neonatorum. Certain characteristics distinguish the preterm infant, including propensity to become hypothermic and higher potential for adverse neurologic and pulmonary complications from resuscitation efforts. In this era of evidence-based medicine the most recent Neonatal Resuscitation Program guidelines were developed to provide recommendations based on the best currently-available science. A number of major proposals received considerable scrutiny during the evaluation process. Many areas of neonatal resuscitation still need to be studied.

Адаптацией международных рекомендаций по данному вопросу, в моем понимании, должно заниматься профессиональное общество неонатологов России. Отношусь с большим пониманием к Вашим проблемам.

С уважением,
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.02.2004, 21:46
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Интересная дискуссия. Она немного перекликается с тем, что я пытаюсь сказать. На самом деле все это очень серьезно. От реанимационной техники зависят миллионы жизней. Это важно, но проблема в том, что это серьезно лишь для небольшой группы детей, которым действительно необходима реанимация. Новые (для нас) рекомендации AAP базируются на международном опыте и в большой степени на доказательствах. Они дают врачу больше свободы действий после первичной визуальной оценки, когда одним взглядом можно оценить ребенка и решить, что он достаточно хорошо себя чувствует, чтобы оставаться с матерью и, что ему нужны только стандартные процедуры, которые проводятся здесь же – рядом с мамой. Только обсушить и вытереть возле рта и носа (не отсасывая!). Маму разрешается использовать в качестве (или вместо) обогревателя. А ребенка вовсе не обязательно укладывать на спину, а можно на бок – прямо на живот мамы. И пуповину совсем не обязательно пережимать сразу.
Ну что за многолетние дополнительные согласования и адаптация нужны, чтобы начать так делать?

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.05.2004, 20:40
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ранний контакт кожа-к-коже матерей и их здоровых новорожденных младенцев.

Cochrane Database Syst Rev. 2003;(2):CD003519.


Anderson GC, Moore E, Hepworth J, Bergman N.

Frances Payne Bolton School of Nursing, Case Western Reserve University, 10900 Euclid Avenue, Cleveland, Ohio 44106-4904, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

(Школа по ухода Фрэнсиса Пейна Болтона западного университета. США. Штат Огайо 44106-4904, Кливленд, Евклида Авеню 10900. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

ВСТУПЛЕНИЕ: Ранний контакт кожа-к-коже подразумевает размещение распеленатого ребенка на обнаженной груди матери сразу после рождения или в ближайшее время (< 24 часов). Если мать и ребенок находятся вместе в тесном контакте, то это взаимное общение может предопределять для них течение 'чувствительного периода ', характеризующегося особым эмоциональным состоянием матери и ребенка. Обязательное рутиное разлучение сразу после родов, принятое в родовспомогательных учреждениях - уникальное явление Западной культуры, которое может иметь нежелательные эффекты, в том числе - быть препятствием к успешному кормлению грудью. ЦЕЛИ: оценить влияние раннего контакта кожа-к-коже на кормление грудью, поведение и физиологическое состояние матерей и их здоровых новорожденных детей. ИСТОЧНИКИ ПОИСКА: : The Cochrane Pregnancy and Childbirth Group and Neonatal Group trials registers (December 2002), the Cochrane Central Register of Controlled Trials (The Cochrane Library, Issue 4, 2002), MEDLINE (1976 to 2002). КРИТЕРИИ ВЫБОРА: Рандомизированные и псевдорандомизированные клинические исследования, сравнивающие ранний контакт кожа-к-коже с обычной больничной практикой. СОВОКУПНОСТЬ ДАННЫХ И АНАЛИЗ: Два рецензента независимо оценили качество данных, полученных в исследованиях. Мы связались с авторами исследований для получения дополнительной информации. Мы собрали информацию о неблагоприятных результатах исследований. ОСНОВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ: Были включены семнадцать исследований, обобщающих 806 наблюдений. Мы нашли статистически значимые и положительные эффекты раннего контакта кожа-к-коже для кормления грудью в возрасте от одного до трех месяцев после рождения (отношение различий (OR) 2.15; 95 % доверительный интервал (CI) 1.10- 4.22), продолжительности кормления грудью (одностороннее среднее различие (WMD) 41.99; 95 % CI 13.97 - 70.00), поддержания температуры тела младенца в нейтральном тепловом диапазоне (OR 12.18; 95 % CI 2.04 -72.91), уровня глюкозы в крови ребенка (WMD 11.07; 95 % CI 3.97 - 18.17), крика младенца (OR 21.89, 95 % CI 5.19-92.30) и итогового показателя материнской нежной любви/ласки (SMD 0.73, 95 % CI 0.36 - 1.11) в течение наблюдения за кормлением грудью в первые несколько дней после рождения. Мы нашли статистически не значимую разницу в группе детей с ранним контактом кожа-к-коже для других главных клинических показателей: выработки молока, объема груди матери, частоты сердечных сокращений младенца. ВЫВОДЫ: Имеются ограничения связанные с методологическим качеством исследований, непостоянством результатов. Ранний контакт кожа-к-коже, имеет некоторые клинические преимущества, особенно относительно успешности грудного вскармливания и крика ребенка и не имеет никаких очевидных коротких или долгосрочных отрицательных эффектов. Рекомендуется дальнейшее изучение.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.08.2005, 21:34
wadnik
Гость
 
Сообщений: n/a
Я работаю в отд. реанимации детской инфекционной больницы, большинство детей у нас лежат вместе с мамами.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.03.2006, 17:06
Yakovlev Yakovlev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.03.2006
Город: Якутск
Сообщений: 8
Yakovlev *
Я тоже работаю в отделении реанимации и интенсивной терапии детской городской клинической инфекционной больницы. У нас очень часто практикуется совместное пребываение матери и ребенка, особенно если мать кормит грудным молоком. Я считаю, что это наиболее приемлимый подход в выхаживании детей.
во первых - ребенок находится в более комфортных условиях если мама или папа рядом, испытывает меньше стресса, ребенок более спокойный и т.д.
во вторых - если мать кормит грудным молоком и стабилизация состояния наступает быстрее, и в дальнейшем излечиваются быстрее. (снижается расход медикаментов)
в третьих - нахождение родственников в отделении очень хорошо дисциплинирует средний и младший персонал, (находятся под неусыпным двойным контролем).
По уходу за ребенком мы недопускаем родственников с неадекватным поведением.А также если ребенок находится в крайне тяжелом состоянии. (но даже при этих условиях родители имеют доступ к своему ребенку. но без права ухаживания).
Сложности возникающие при совместном пребывании матери и ребенка:
во первых - проблема с предоставлением койко-места.(мы предоставляем
отдельный бокс с койкой для ребенка и матери причем совершенно бесплатно).
во вторых - нужен постоянный контроль за действием ухаживающего, обучение, беседы и ответы на бесконечное количество вопросов. (хотя понимаю, что конкретная мама задает их впервые в жизни, а для нас это сотый - тысячный ответ на один и тот же вопрос - право это иногда надоедает , но и эта проблема разрешима - на часто задаваемые вопросы у нас есть готовые ответы на бумажном носителе)
в третьих - неадекватное поведение ухаживающего - от такого мы избавляемся (предлагаем ему отдохнуть дома, а для ухаживания привлекаем другого родителя или бабушку).
четвертая проблема - обследование ухаживающего (до настоящего времени у нас проводится бесплатно)
Хотя содержание ухаживающего накладывает на учрежедние дополнительные расходы мы стараемся на это идти, т.к. видим положительный результат. Кстати многие наши пациенты так и остаются нашими "постоянными клиентами" завязываются дружеские отношения и мы превращаемся в постоянных консультантов (почти семейными врачами). (но это уже за отдельную плату )
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.03.2006, 17:22
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У вас замечательная больница. Маленький вопрос. Что вы обследуете у ухаживаюших? В нашем госпитале никаких обследованой ухаживаюших не проводится.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.03.2006, 17:55
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опыт пребывания моего ребенка в больнице (к счастью, не в реанимации) показал, что контакты родителей с детьми сведены к минимуму и по режиму посещений детская больница много хуже взрослой (в нашу реанимацию доступ практически свободный) и приближается к тюремному. Аргументы приводятся стандартные - дескать инфекцию внесете. Особо умиляют некоторые роддома, где за деньги (в кассу!) к маме с ребенком папу пускают, а без денег - нет.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.03.2006, 17:57
Yakovlev Yakovlev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.03.2006
Город: Якутск
Сообщений: 8
Yakovlev *
Цитата:
Сообщение от yananshs
У вас замечательная больница. Маленький вопрос. Что вы обследуете у ухаживаюших? В нашем госпитале никаких обследованой ухаживаюших не проводится.
У нас проводятся следующие обследования ухаживающих:
1 Бак. анализ кала
2 RW
3 яйца глистов
4 мазок из зева и носа на патогенную флору.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 29.03.2006, 18:12
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yakovlev
У нас проводятся следующие обследования ухаживающих:
1 Бак. анализ кала
2 RW
3 яйца глистов
4 мазок из зева и носа на патогенную флору.
И персоналу тоже приходится сдавать эти анализы?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.03.2006, 18:19
Yakovlev Yakovlev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.03.2006
Город: Якутск
Сообщений: 8
Yakovlev *
Цитата:
Сообщение от yananshs
И персоналу тоже приходится сдавать эти анализы?
Да, четыре раза в год.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 29.03.2006, 18:32
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В С-Пб в тех больницах, где мне пришлось лежать с ребенком (Авангардная, 25-я, Рауфхуса, 5-я) везде можно было присутствовать родителям. Мам использовали как дополнительную рабочую силу, но мы и не возражали Присутствие мам при детях грудного и младшего возраста по ночам только приветствовалось. Можно было дежурить при ребенке по очереди с отцом. К вышеперечисленным анализам у нас требовали еще флюорографию не более полугодовой давности. Анализы при плановой госпитализации сдавались заранее, при экстренной - непосредственно в больнице.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.03.2006, 18:33
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моему ребенку в полтора года оперировали Боталлов проток, в отделении где лежели и взрослые и дети. Псле операции как положено дренаж и реанимация. Сначала меня туда не пустили. Когда он там им задал жару)) меня просто за руку приволокли туда. Там я увидела такую картину-стоит вокруг кровати толпа персонала и крутит его вокруг дренажа)), он там так извертелся что весь обомотался) а так как больно то и ревет вовсю глотку и крутится еще больше. Взяла его на ручки-успокоился и сутки мы провели без проблем, потом дренаж убрали, и перевели обратно в палату. Вот такой опыт.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): Бедный маляпусь! Что же на Авангардной не смогли прооперировать?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.03.2006, 18:48
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это было давно, "малепусю" уже 19 лет , так получилось что мы сразу попали к проф. Лейченко в 1 мед. институт, так и пошло.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.