Подскажите по рентген-снимку колен

[unio]

Сделал такой рентген коленных суставов. В интернете читал, что нормальная суставная щель должна быть около 6 мм и смотрел боковые изображения сустава, где на некоторых фото видно, что мениски как-бы загибаются вверх, тем самым перекрывая и уменьшая суставную щель на снимке спереди, и чтобы сделать более точный вывод нужна боковая проекция, но вроде как не разрешается делать рентген чаще одного раза в год.
Подскажите, - на этом снимке я вижу по два (на каждой ноге) выступающих острых как-бы шипа, - может это мениски выступают (загибаются вверх) и перекрывают суставную щель, поэтому кажется, что она сужена, а на самом деле может быть она нормальная?

[Maxim_A]

Это просто наслаиваются костные структуры. Скорее всего из-за неправильной укладки, возможно, + некоторые варианты строения. В общем судить о каких-то проблемах по этим снимкам нельзя.

[unio]

Спасибо.

Сообщение от Maxim_A

Это просто наслаиваются костные структуры. Скорее всего из-за неправильной укладки...

-Имеете ввиду костные структуры наслаивается физически в суставе, или это на фотографии наслоение проекции, - из-за того, что источник излучения был расположен под прямым углом к коленям?
Я почему так думаю, ведь если бы эти острые шипы действительно так касались сустава бедренной кости, то они бы царапали по ней и была бы такая боль, что я не смог бы ходить, но я хожу, просто при разгибании колени хрустят и щёлкают, такое ощущение, что суставы разболтались, появились люфты, и иногда побаливают и какое-то покалывание - жжение.

[Karakush]

Все-таки,данный раздел форума является консультативным,а не обучающимся. Наверное,стоит начать с описания проблемы,а не со снимков

[Nikkitta]

Сообщение от unio

Спасибо. -Имеете ввиду костные структуры наслаивается физически в суставе, или это на фотографии наслоение проекции, - из-за того, что источник излучения был расположен под прямым углом к коленям?
Я почему так думаю, ведь если бы эти острые шипы действительно так касались сустава бедренной кости, .....

Поболтать с кем-то что ли захотелось?

[unio]

Сообщение от Karakush

Все-таки,данный раздел форума является консультативным,а не обучающимся. Наверное,стоит начать с описания проблемы,а не со снимков

Интересует конкретно по снимку и по менискам - в части физиологии их строения и проекции на фото, в т.ч. выступающие шипы, касающиеся острыми краями верхних берцовых костей.
Т.к. первоначальный ответ был не понятен, поэтому дополнил кратким описанием проблемы, если только оно поможет лучше его (снимок) понять.
Вы имеете ввиду, что здесь нельзя спрашивать про физиологию суставов и толкование ренген-изображений, а можно только по-болезням?
По-проблеме я хочу в другой теме спросить, когда пойму снимок и физиологию, чтобы предварительно разобраться и правильно вопрос сформулировать. Я решил сначала узнать по снимку, потому что читал, что по проблеме такая проекция снимка малоинформативна, нужна ещё боковая проекция. А мне терапевт дал направление только на это. Поэтому мне не понятно, как понять этот снимок, и делать выводы, например о таких понятиях как склероз субхондрального слоя, сужение суставных щелей по медиальному контуру, заострение межмещелковых возвышений, остеоартроз и его степени, и др.?

[unio]

Сообщение от Nikkitta

Поболтать с кем-то что ли захотелось?

Очень захотелось, но не поболтать, а поговорить, и не с кем-то, а со знающими людьми.
Что-то не так?

[DoctorLivesey]

Стандарное рентгенографическое исследование коленных суставов подразумевает выполнение снимков в передне-задней и боковой проекциях. Рентгеновские снимки можно делать больше одного раза в год. К проведению рентгенографии должны быть показания. В зависимости от этого лечащим врачом могут быть затребованы рентгенограммы в дополнительных проекциях и с соблюдением определенных условий (нагрузка, например). Оценить состояние менисков по рентгенограммам достоверно невозможно. Описаны косвенные рентгенологические симптомы, которые встречаются при патологии менисков. Оценивать рентгенограмму без клинического осмотра и анализа клинических симптомов некорректно. Представленные Вами рентгенограммы коленных суставов в передне-задней проекции особого беспокойства не вызывают.
Полученные Вами ответы на этом форуме, суть основываются на базовом принципе: лечить нужно пациента, а не рентгенограмму. К сожалению без клинико-анамнестических данных больше информации, чем здесь уже было представленно в ответах Вы вряд ли получите.
С уважением.

[unio]

Сообщение от DoctorLivesey

Стандарное рентгенографическое исследование коленных суставов подразумевает выполнение снимков в передне-задней и боковой проекциях. Рентгеновские снимки можно делать больше одного раза в год. К проведению рентгенографии должны быть показания. В зависимости от этого лечащим врачом могут быть затребованы рентгенограммы в дополнительных проекциях и с соблюдением определенных условий (нагрузка, например). Оценить состояние менисков по рентгенограммам достоверно невозможно. Описаны косвенные рентгенологические симптомы, которые встречаются при патологии менисков. Оценивать рентгенограмму без клинического осмотра и анализа клинических симптомов некорректно. Представленные Вами рентгенограммы коленных суставов в передне-задней проекции особого беспокойства не вызывают.
Полученные Вами ответы на этом форуме, суть основываются на базовом принципе: лечить нужно пациента, а не рентгенограмму. К сожалению без клинико-анамнестических данных больше информации, чем здесь уже было представленно в ответах Вы вряд ли получите.
С уважением.

Спасибо за подробный ответ, теперь более-менее понятно.
Вот, например нашёл чьи-то две проекции [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям], фронтальная чем-то похожа на мою, а вторая - боковая: на фронтальной видно, что остриё от берцовой кости также налазит на верхнюю кость, а на боковой фото - входит в кость, - как понимаю, входит во впадину бедренной кости.
Т.е. получается, входящее острие - это не мениск, а межмыщелковое возвышение, что-ли..., на боковой проекции также вообще щели не видно, - может быть потому, что передняя часть верхней плоскости берцовой кости выше задней части, а межмыщелковое возвышение ещё выше, поэтому как-бы частично скрыт?
Видел также снимки, как например этот: [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям],где передняя часть верхней плоскости берцовой кости не выше задней.
Поэтому может быть суставная щель зависит от угла наклона верхней плоскости берцовой кости, т.е., получается о межсуставной щели можно делать выводы только по фронтальной проекции, а боковая из-за этого возвышения чем может быть полезна?

[Maxim_A]

Вам ведь уже сказали. На этих ваших снимках патологии не видно. Что куда заходит и при каких вариантах укладки - написано в атласах по рентгенологии, коих сейчас в интернете масса. Скачиваете и изучаете вопрос, там в двух словах не расскажешь.

[alex2006mobile]

Сообщение от unio

а боковая из-за этого возвышения чем может быть полезна?

Вам уже много раз намекнули, что удовлетворение праздного любопытства за рамками задач этого ресурса.
Если есть проблема - надо начать с начала. У кого что где когда, возраст, пол, рост, масса тела и т.д. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33143

[unio]

Сообщение от alex2006mobile

Вам уже много раз намекнули, что удовлетворение праздного любопытства за рамками задач этого ресурса.
Если есть проблема - надо начать с начала. У кого что где когда, возраст, пол, рост, масса тела и т.д. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33143

Спасибо за ссылку. Теперь понял, что эту тему нужно было размещать в разделе дискуссионных форумом. Сразу не догадался. Перед всеми извиняюсь.

[AslanE]

Опять не поняли. А если это попытка съязвить, то крайне неудачная.

[unio]

Сообщение от AslanE

Опять не поняли. А если это попытка съязвить, то крайне неудачная.

Ни в коем случае не съязвить, никого не хотел обидеть, прошу понять меня, куда мне сейчас язвить, в моём состоянии - мне помощь нужна. Я признаю, что не ознакомился с правилами форума, и обратился сюда в консультационный раздел, не написав о себе необходимую информацию, по причине того, что сначала хотел выяснить по снимку, и не хотел отвлекать внимание на другие свои проблемы, что является нарушением правил форума.
Но всё равно, информация в ответах здесь мне помогла, поэтому всем спасибо.
Сейчас я написал уже новую тему соответствии с правилами, но там у меня много вопросов по инфекциям, которые могут являться причиной болезни суставов. Поэтому я решил, что тема больше будет относится к ревматологии или инфекционным болезням, но т.к. ревматологии на портале нет, поэтому ближе всего, наверное раздел "Инфекционные болезни", где я её и разместил. Вот её ссылка: http://forums.rusmedserv.com/showthr...74#post2373574