|
#16
27.08.2005, 19:38
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#17
31.08.2005, 17:30
|
||||
|
||||
|
Вот такая вот задачка.
Пациентка 30 с небольшим лет, в анамнезе аллергия на пары хлора, шла на диагностическую торакоскопию с возможной конверсией. Премедикация: 0,5 мл атропина, 2,0 мл фентанила, 1,0 мг пипекурония. Вводный 200,0 мг дипривана. На интубацию 200,0 мг дитилина, 2,0 мл фентанила. Заинтубирована без проблем двухпросветной трубкой Карленса, проверка на разобщение - все ОК, сатурация 0,98. 2,0 мл фентанила. При повороте на бок дала остановку сердца (пульсоксиметр на мониторе сработал тутже, кардиальные электроды не наложены, давление до crush было стабильным - 120/80), реанимировали в полном объеме ("завелась" сразу же), перевели в палату АиР-отделения, до утра держали под ГОМКом, холод к голове и проч. проч. На утро проснулась, во времени не ориентирована, осознает, что в больнице, но в какой и что случилось не знает. На 2-й день восстановилась память, ориентирована в месте и времени, самостоятельно ест, жалуется на слабость. Через две недели - некоторая утомляемость, очаговой симптоматики нет. Хотелось бы услышать ваше мнение насчет причины остановки. В качестве таковой предполагается срабатывание трахео-кардиального рефлекса. Дело в том, что зреет судебное разбирательство, хотелось бы услышать ваше мнение, по возможности с процентами данных осложнений и ссылками на доступные русско/англоязычные источники. Заранее спасибо. Если необходима доп. информация, уточню, т.к. случай был не у меня.
|
|
#18
31.08.2005, 19:21
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#19
31.08.2005, 19:40
|
|||
|
|||
|
Присоединяюсь к предыдущему сообщению. Как-то, на одной из лекций на кафедре упоминалось, что у взрослых людей дозировка атропина ниже 1 мг. может вызвать брадикардию. К сожалению, электронный источник привести не могу.
|
|
#20
01.09.2005, 06:16
|
||||
|
||||
|
Реполиглюкину.Буржуи так пишут,потому,что у них следящая(читай фискальная)аппаратура есть.И атропиновая тахикардия будет фиксирована и накзана.А мы слава, незнаю кому,от этого избавлены.Кто-то из наших "динозавров" говаривал: "атропина много не бывает".Может он и и прав.
|
|
#21
01.09.2005, 11:27
|
||||
|
||||
|
ну незнаю.. последнее время атропин делаю завсегда на столе исходя из ЧСС, при больше 95-100- неделаю... мож до .....
кстати никто не заметил- на спиналке до блока если не ввести атропинчика при чсс исходной 60-80, потома бради разогнать уже атропином тяжелее.... (есть конечно эфедрин и проч, но просто "для спокойствия" в отделение отправлять с чсс 50 даж с нормальным АД както....)
|
|
#22
01.09.2005, 12:17
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
|
|
#23
01.09.2005, 12:52
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#25
01.09.2005, 16:50
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#26
01.09.2005, 17:46
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Кстати,каким образом была подтверждена правильность положения двухпросветной трубки (фиброоптическая бронхоскопия)? PS.В отношении атропина.Я хорошо помню (в бытность мою анестезиологом в Киеве) глубокомысленные рассуждения старших товарищей(авторов учебников и пособий по анестезиологии-реманации) о необходимости атропина в предотвращении разнообразных рефлексов,большинство из которых продолжает существовать исключительно в постсоветском пространстве.Откуда и трудности со ссылками на литературу.Опасность т.н.ваготонических реакций с развитием брадикардии без премедикации атропином сильно преувеличена.Никто из знакомых мне анестезиологов атропин для премедикации не применяет.В том числе и в педиатрической анестезиологии.Премедикация атропином,кроме других нехороших побочных еффектов,вызывает тахикардию,повышающую потребность миокарда в кислороде и тем самым сокращает время до полной остановки кровообращения в случае прекращения доступа кислорода.Причем,чем больше атропина,тем хуже для миокарда.
|
|
#27
01.09.2005, 20:13
|
||||
|
||||
|
По поводу атропина добавлю.
Наш гуру Руднов Владимир Александрович (Рео, привет!)) рассказывал о работах в офтальмохирургии, когда с целью профилактики развития окулокардиального рефлекса (рефлекс Ашнера, если не ошибаюсь), вводили в премедикацию разные дозы атропина. Так вот доза даже в 2,5 мг НЕ предотвращала этот рефлекс. Вводить больше никому в голову не пришло, понимали риск. Я лично ввожу атропин и здесь нет противоречия самому себе, потому что я вводил бы метацин исключительно с целью блокады саливации, но его нет и атропин ввожу вынужденно.
|
|
#28
01.09.2005, 20:36
|
||||
|
||||
|
Цитата:
ааа для предуперждения рефлкса не глубина анестезии главнее? (помнится у одного и тогоже больного операции на "вене" и с трубой (одинаковые дозы атропина до)- в первом случае както до чсс 40 доходили.. с трубой- больше чем на 5-10 при тракциях за яблоко не видел....) Тут вспомнил случай похожий.. или не похожий... операция вскрытие гнойника у больной с онкологией (ну эт мож не так важно): фентанил-0,1; диприван-100; кетамин-50 мг.. вспомогательная ивл маской.. исходное ад тоже 120\80... после индукции гдето 105\60... чсс 80 (атропин не вводил). Гдето через 7 мин после работы- по пульсоксиметру чсс-40-35-30.... прошу сестру глянуть датчик и пульс- сообщают что пульс плох.... болюс эфедрина (разведнного разумеется) и вода струей спасли нас....а если бы мы ее крутили на бок? а может и совсем разные вещи в моем случае и приведенном уважаемым ppLANCET....
|
|
#29
01.09.2005, 23:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#30
01.09.2005, 23:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
