#1
|
||||
|
||||
Релаксанты и хирурги....
Подскажите, если нет монитора (TOF) как можно еще доказать оперирующим, что релаксации не быть не может (кроме как "дада- вводим..." NaCl 0,9%....)....
|
#2
|
|||
|
|||
Есть один способ: вместо NaCl 0,9% вводить, к примеру, ардуан или эсмерон, в зависимости от финансовых возможностей
А если серьезно, то, согласен, есть проблема. Самому страх как хочется иметь TOF, в том числе и для хирурга. Другого способа доказательства я не знаю. Но - увы... А пока остается изредка на операции громко цитировать Моше Шайна (хирург!): "Мастерство хирурга обратно пропорционально частоте, с которой он просит добавить релаксантов" |
#3
|
|||
|
|||
Кстати, сегодня скромно, но со вкусом отмечали день рождения заведующего хирургическим отделением. Может, поэтому у меня настроение благодушное, но хочу заявить: да здравствует взаимопонимание и дружба с хирургами и даже - я не побоюсь этого слова - с акушерами-гинекологами! Мне даже лишней дозы релаксанта не жалко, особенно если прозерин под рукой и ОИТ под боком...
(А за одобренную цитату спасибо ознакомившему меня с ней глубокоуважаемому А. Берзой.) |
#4
|
||||
|
||||
Не кардинальный выход, но все же...
По кривой парциального давления СО2 на выдохе можно легко отметить эпизоды сопротивления пациента вентилятору, как правило, эти признаки появляются значительно раньше, чем хирурги говорят о напряжении пациента. |
#5
|
||||
|
||||
Дык вроде и по сопротивлению, просьтите Рпик на вдохе можна... (както на фазе-5 оно привычнее), однако суть то не в тех ситуациях, когда вовремя не ввели реалксант. а в тех когда введена двойная доза а оперирующий кричит "нет релаксации...."
|
#6
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Справедливости ради - по моим скромным не оснащенным технически наблюдениям, не всегда обычная доза гарантирует ожидаемую по глубине и длительности релаксацию. Такие бывают разочарования, которых, по-моему, лет 10 назад не наблюдалось. (При этом с остаточной кураризацией все в порядке... ) Предположения и домыслы есть всякие, включая хранение релаксантов (ардуан) в аптеке и на складе не в холодильнике, а в непосредственной близости от электрокамина. |
#7
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Справедливости ради - по моим скромным не оснащенным технически наблюдениям, не всегда обычная доза гарантирует ожидаемую по глубине и длительности релаксацию. Такие бывают разочарования, которых, по-моему, лет 10 назад не наблюдалось. (При этом с остаточной кураризацией все в порядке... ) Предположения и домыслы есть всякие, включая хранение релаксантов (ардуан) в аптеке и на складе не в холодильнике, а в непосредственной близости от электрокамина. |
|
#8
|
||||
|
||||
Справедливости ради - по моим скромным не оснащенным технически наблюдениям, не всегда обычная доза гарантирует ожидаемую по глубине и длительности релаксацию. Такие бывают разочарования, которых, по-моему, лет 10 назад не наблюдалось. (При этом с остаточной кураризацией все в порядке... ) Предположения и домыслы есть всякие, включая хранение релаксантов (ардуан) в аптеке и на складе не в холодильнике, а в непосредственной близости от электрокамина.[/quote]
Дык интубация на стандартной дозе эсмерона, условия превосходные.... и бац нет релаксации... (это я ктому что тоже обдумывал, а может и прямь мала...) |
#9
|
|||
|
|||
Ну, если и эсмерон, да еще в интубационной дозе...
Мы, к сожалению, лишены возможности работать современными препаратами. Администрации ЦРБ и города не втолкуешь фармакоэкономический парадокс о выгоде перехода на диприван и эсмерон... Им и более простых вещей не докажешь... При том, что у нас - наконец - нормальный главврач. Раньше за анестетики могли платить пациенты, но теперь это дело обрубили. |
#10
|
|||
|
|||
Только чур: камнями не забрасывать...
Цитата:
(особенно обидно это слышать от Вас, Reo...) |
#11
|
||||
|
||||
Да-да... листенон 50...100... ушел.... (бах очередной шприц физраствора поверх двойной дозы эсмерона)
(а вообще забавно после 5 лет хирургии наблюдать метаморфозы в себе.....) |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#13
|
|||
|
|||
Цитата:
А вот менеджерам здравоохранения это действительно стоит знать. Но - увы. И не узнают, и - даже если чудом приобщатся к истине - пальцем не пошевелят. Мы пульсоксиметр за 1000 $ несколько лет выбивали. Где уж - современный наркозный аппарат А "нормальность" нашего главврача - в пределах реалистичных ожиданий. Да и маловато возможностей у него. Уважаемый Галлен, эсмерона, боюсь, не будет, но на дитилин с ардуаном в дозах не меньше расчетных рассчитывать можете! Сорри за невольный каламбур. Уважаемый Reopoliglucin, рад за Вас и Вашу профессиональную эволюцию! Цитата:
|
#14
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ладно - шучу-шучу Всё же частенько (со слов анестов) нарушают условия хранения в аптеке, того же дитилина, например, - вот и не работает на всю... Но всё же масса хирургов часто имеет в виду, что анест - враг народа (читай хирурга), дыма без огня не бывает. Ведь подумаем вместе - надо реаниматологу, что б больной был расслаблен дольше, чем он (реаниматолог) хотел бы? Нет! А что сделает лишняя доза релаксанта - продлит это нежелательное состояние. Теперь вопрос на сообразительность - будет анест думать о хирурге? или о коллеге? |
#15
|
||||
|
||||
Создать хорошие условия для работы хирурга- наверно одно из составялющих профессионализма анестезиолога??? ( но когда на фоне всех стараний.. обидно... вобщем радует, что далеко не всегда так )
|