Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Паразитарные заболевания

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.08.2008, 11:39
GIrina GIrina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 44
GIrina *
диагностика лямблиоза

Добрый день, уважаемые доктора!
Моему сыну (5 лет) второй раз диагностируют лямблиоз по анализу крови. Первый раз мы пролечились, сдали анализ спустя полгода - результат вдвое хуже чем был до лечения. Анализы сдавали потому, что во время отпуска в Геленджике подхватили инфекцию - была рвота, понос, сильная вялось, обращались к врачу, который выписал энтерофурил, мезим, и аципол после энтерофурила, сорбенты, обильное питье. После возвращения домой стул был очень нестабильный, очень светло-желтого цвета, практически светло-лимонного, жидкий или кашецеобразный, до 4-5 раз в день. Ребенок постоянно жаловался на боли в животе и при этом не мог объяснить где болит, вероятнее всего по его описаниям - в районе пупка и подвздошной области. Жаловался на боли в животе во время еды - показывал выше пупка (как бы взрослый показал на боли в желудке). Аппетит отвратительный. обратились к врачу, которая назначила исследование на лямблиоз, кровь на биохимию и общий развернутый анализ крови, копрограмму, исследование кала на дизбактериоз. В поисках информации о лямблиозе нашла вас сайт, изучила ответы по этому вопросу, попросила назначить анализ кала на цисты лямблий и вот тут столкнулась с проблемой - не хотят делать такой анализ, говорят, что определить невозможно, что это все очень спорно, вплоть до того, что никто и нигде уже это не делает.
Не могли бы вы объяснить почему анализ крови неинформативен?
Привожу результаты наших анализов:
Лямблия - Ig A, M, G
результат 1,055
ед.изм. - ОП
Реф. интервал: >0,26 положительный
0-0.22 отрицательный
0.22-0.26 сомнительный.

Анализ крови (клиническая химия)
Общий билирубин 7.6 (реф. интрервал 0-20)
АЛТ 23.1 (реф. интрервал 0-41)
АСТ 42.1 (реф. интрервал 0-37)
Щелочная фосфатаза 361 (реф. интрервал 0-644)
ЛДГ 191 (реф. интрервал 0-480)
СРБ 1.1 (реф. интрервал 0-5)
Антистрептолизин-О 213 (реф. интрервал 0-150)
Амилаза 39 (реф. интрервал 0-100)

Так же сдан общий анализ крови (могу привести результаты, если нужно)

РЕзультаты копрограммы:
Цвет - светло-желтый
Форма - неоформленный
Реакция - Слабокислая
Скрытая кровь - слабоположительная
Мышечные волокна с исчерченностью - +
Жиры нейтральный - единичные
Клетчатка непереваримая - ++
Клетчатка переваримая - единичные
Аморфный детрит - единичные
Лейкоциты в поле зрения - 2-1
Эритроциты в поле зрения - 2-3

так же сдали кал на дисбактериоз:
из "ненормального":
E.coli типичные 8*10 в 7й степени
Staplylococcus aureus - 18*10 в 5й степени
Дрожжеподобные грибы рода Candida 16*10 в 5й степени

Мальчик маленький, маловесный (рост 105 см, вес 16.5) худенький, бледный, на языке сильный налет, и очень неприятный запах изо рта по утрам (так было практически всегда, иногда улучшается, обращались к врачу - ничего путного не сказали нам по этому поводу). Устает и очень сильно капризничает - реакция слезы и крик, при этом создается ощущение, что это не поведенческая реакция, а он просто не может справиться с эмоциями. ЛИчную гигиену стараемся соблюдать, но ребенок постоянно тянет что-то в рот...
В прошлом году сдавали анализы крови на токсокароз, токсоплазмоз, герпес. Из всего нашли лямблиоз и ЦМВ. (сдавали анализ после поставленного врачем диагноза Герпетическая ангина - были пузырьковые высыпания по горлу и глотке, t/40)
Можно ли на основании этих анализов судить о лямблиозе? Не могли бы вы объяснить почему анализ крови неинформативен? Нужно ли провести еще какое либо исследование на что-то другое?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.08.2008, 14:03
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,092
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализ на антитела к лямблиям неинформативен потому, что в России заражение этим паразитом очень распространено. Мы все постоянно заражаемся лямблиями. Но иммунная система большинства людей достаточно быстро, в течение 2-3 месяцев, с ними справляется. При этом чаще всего заражение протекает бессимптомно. Такой лямблиоз не требует лечения. Наоборот, есть люди, организмы которых не могут эффективно уничтожать лямблий. Это связано с определенными генетическими особенностями. У них, при наличии в организме лямблий и клинических проявлений лямблиоза, уровень антител может быть низким и даже отсутствовать. Таким образом, анализ крови показывает, что орагнизм с лямблиями уже встречался, только и всего. В стандарт диагностики паразитарных заболеваний, в т.ч. лямблиоза, анализ крови не входит (N МУК 4.2.735-99 от 25.02.1999). Стандартом диагностики является выявление цист и/или живых трофохоитов лямблий в кале. Так что ваши врачи пытаются ввсети Вас в заблуждение Описываемые Вами симптомы могут быть как при лямблиозе, так и других заболеваниях. Я думаю, что Вам нужно все же найти в краевом центре нормальную лабораторию и сделать анализ кала, трехкратно при отрицательном результате. Если лямблиоз не подтвердится, обратитесь в раздел Педиатрия - Вам посоветуют, как обследовать ребенка дальше.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.08.2008, 15:32
GIrina GIrina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 44
GIrina *
Елена Евгеньевна, спасибо большое Вам за ответ! Обзвонила все коммерческие лаборатории в Краснодаре, узнавала в нашей поликлинике по месту жительства - везде одно и тоже "мы сейчас не делаем такой анализ. диагностируем только по крови".
Только в Детской инфекционной больнице мне сказали, что мы можем сдать этот анализ, но при этом тоже уговаривали сдать кровь Попробуем сдать анализ. Скажите, пожалуйста, какой перерыв нужно сделать между анализами в случае отрицательного результата?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.08.2008, 15:38
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,092
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любой, удобный вам.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.09.2008, 10:12
GIrina GIrina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 44
GIrina *
Елена Евгеньевна, здравствуйте! Анализ пока не сдали, т.к. не можем поймать. Егор ходит в сад и в саду в туалет по большому он не ходит, терпит до дома, поэтому опорожнение происходит только вечером, утром никак, а на анализ нужен образец свежий, даже теплый, так мне сказали в лаборатории. Теперь у нас возникла другая проблема - в пятницу после детского сада резко заболел живот, был однократный понос и поднялась температура до 39 в 12 ночи, затем в пять утра 39.2 и в полдесятого утра 39.5. Затем около 10 утра сын сходил в туалет - обильный жидкий понос, со слизью, водой, комочками чего-то белого, взвеси черного, словно, песка (накануне давала акт. уголь) с ужасным запахом. В течение дня понос был до 15 раз, понемногу. температуры поднималась в 14.00 и в 19.00 до 38.8. Вызывали терапевта из поликлиники - лечение: Энтерофурил 5 мл. 3 раза в день, мезим или креон во время приема пищи, смекта. Диета. В первый день ничего не ели, только соблюдали режим активного питья. На второй день стул кашециобразный, но слизистый и жирноватый на вид. Температура ночью была 37.7, жаропонижающее не давала. Вечером температура поднялась до 38.7, дала жаропонижающее, Егор сходил в туалет - кал был мягкий, оформленный, но совершенно ярко-зеленого цвета, прямо малахитовый! Сегодня утром - немного кашецеобразный, тоже зеленый, но потемнее, температуры ни ночью, ни утром не было, аппетит сносный. За эти дни ели - кашу овсянную на воде (хлопья), суп на воде рисовый с овощами - картофель, морковь, лук, пастернак, сладкий перец - все отварное, без зажарки и масла, кисель и компот ягодный - черная и красная смородина, брусника, черника, печенное яблочко (очень мало съел, даже половину не съел), печенье (правда поймала один раз за поеданием Датского печенья в банке - съел пару штук, нежирный 5% творог, нежирная ряженка, картофельное пюре без масла на воде, несколько вареников с творогом без масла, с каплей нежирной сметаны (неуверена, что это можно, но уж больно сильно просил, а т.к. у ребенка практическа никогда нет аппетита, то позволила, съел от силы штук 5). Подскажите, пожалуйста, поскольку врачи не идут на контакт в вариантах поиска, отчего это может быть, в ДОУ говорят, что все дети здоровы и никто не жалуется, участковый терапевт против анализов, говорит "насеете мне еще чего-нибудь, я не хочу проблем, только карантина мне не хватало, лечите энтерофурилом, он убъет все, что есть"...Что же это может быть... Может ли это быть рецедив той инфекции, что была в начале августа (см. мой самый первый пост), может ли это быть лямблиозом? Нужно ли сдать какие-либо анализы и какие? Вообще анализ кала сейчас будет информативным на фоне энтерофурила?
Очень надеюсь на вашу помощь, т.к. здесь у нас очень своеобразное отношение врачей к кишечным проблемам, может вообще было лучше госпитализироваться?
Хотя опыт госпитализации такой мы имеем, в Егоркин год попадали в больницу с острым энтеритом, но тогда все было намного хуже... температура 40.3, неделю был жидкий понос уже на фоне лечения в больнице, вялый как тряпочка ребенок. На третий день начали капать, до этого просто наблюдали и давали эрсефурил. Сейчас же Егор очень активный - даже на фоне температуры скачет и поет песни, говорит, что чувствует себя прекрасно, только иногда жалуется на боль в животе. Пожалуйста, помогите, посоветуйте, что делать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.09.2008, 13:58
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,092
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже острый лямблиоз протекает намного более мягко, чем Вы описываете. Скорее всего, ребенок переносит вирусную инфекцию.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.09.2008, 15:27
GIrina GIrina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 44
GIrina *
Елена Евгеньевна, спасибо большое! А насколько необходимо сейчас принимать Энтерофурил, если это можеть быть - вирусная инфекция? Уж больно часто, начало августа и начало сентября...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.09.2008, 15:31
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прочитайте в ЧАВО раздела Педиатрия про вирусные кишечные инфекции.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.09.2008, 16:06
GIrina GIrina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 44
GIrina *
Спасибо большое, прочитала. За режимом питья следила, прямо заставляла пить как можно больше - вода без газа бутылированная, минералка с выпущеными газами, компот, чай. Рвоты не было ни разу, на тошноту ребенок не жаловался - только боли в живрте.
Поняла, что энтерофурил не нужен, а нужна ли смекта (уголь) и креон? Наверное тоже нет? Как теперь отменять энтерофурил - просто перестать пить или продавать какое-то количество дней?
И можно, пожалуйста, еще один вопрос - как распознать, что это имеено вирус, а не кишечная инфекция? Есть ли какие-либо объективные признаки? (это на будущее, для вооружения). Когда мы лежали в инфекционной больнице лечили ведь ВСЕХ одинаково - эрсефурил, ношпа, мезим, питье, многих капали, в анализах ни у кого ничего не обнаруживали, никакой бактериальной инфекции, а всем писали "острый энтерит" Ведь наверняка много детей с вирусной инфекцией...
Простите, я не врач, возможно мои вопросы кажутся глупыми. Просто очень страшно, когда у ребенка температура под 40, а жаропонижающего хватает на 2.5 часа, рука так и тянется к антимикробным препаратам, тем более, что доктор говорит "надо".....
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.09.2008, 16:09
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ребенку достаточно питья и жаропонижающих при высокой температуре.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.09.2008, 16:18
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Город: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Энтерофурил - просто взять и отменить.

Признаков, позволяющих с уверенностью отличить вирусную инфекцию от бактериальной, нет, они и не нужны, т.к. принципы лечения одинаковы (исключение - диарея с примесью крови).
В схему лечения кишечных инфекций у детей энтерофурил не входит, и очень жаль, что в Краснодаре его всем назначают.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.09.2008, 16:44
GIrina GIrina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 44
GIrina *
Спасибо большое!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.09.2008, 16:52
GIrina GIrina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 44
GIrina *
Уважаемые доктора, большое вам спасибо! Ваши ответы очень помогают и, что очень важно, придают уверенности в себе
Можно, пожалуйста, последний вопрос - если у ребенка не прекращается рвота, что делать в такой ситуации? Например в описанной мной проблеме в первом посте во время поездки в Геленджик у моего сына был только понос, но у моей племянницы одновременно была очень сильная рвота - все, что попадало в желудок - выходило наружу, даже глоток воды. Как обеспечить выпаивание такому ребенку? Только госпитализация? Мы обращались к местному врачу в Геленджике и он назначил нам уколы церукала - 1/2 ампулы. Пришлось колоть 2 раза. После этого рвота прошла.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.09.2008, 16:57
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сочетание поноса с неукротимой рвотой - показание к обязательному и срочному осмотру врачом. Он определит степень обезвоживания (она в такой ситуации наростает быстро) и возможную тактику - парентеральное введение жидкости (внутривенно) или использование противорвотных препаратов.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.09.2008, 17:00
GIrina GIrina вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2008
Город: Краснодар
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 44
GIrina *
Спасибо, очень важно раз и навсегда для себя уяснить такие моменты.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.