Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.03.2007, 19:35
miiya miiya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 16
miiya *
Question Назначение Полудана без анализа на вирусы?

Здравствуйте!
Меня интересует оправданность назначения Полудана как препарата с противовирусной активностью без соответствующего исследования слизистой глаза на вирусы.

ЖАЛОБЫ: в течении 10 дней зуд, повышенная слезоточивость.
Косметические средства не менялись, условия гигиены также.

ЛЕЧЕНИЕ: Полудан 1кап. -5 раз в день
Кромогексал 1 кап. 2 раза в день
Если через 2-3 дня "не поможет" - прийти на приём.

Как вы полагаете, может врач при визуальном осмотре провести дифференциальную диагностику - бактериальная это инфекция или вирусного характера.
Я предложила сделать мазок на вирусы, бактерии; в ответ: "У нас не делается".

Я сомневаюсь в целесообразности применения препарата, хотя в уме: "Хуже не будет!?" Или БУДЕТ??
Может, всё-таки сдать самостоятельно пробы, только каким методом - не знаю.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.03.2007, 20:34
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ремарка инфекциониста.
Никаких доказательств того, что Полудан обладает противовирусной активностью, нет. Результаты клинических испытаний, на основании которых он зарегистрирован в РФ, не являются убедительными, а сами эти испытания не соответствуют стандарту ICH GCP (т.е. международному стандарту, по которому должны проводиться клинические испытания, чтобы их результат что-то значил).
Я отрицаю целесообразность применения этого препарата вообще, т.е. вне зависимости от этиологии конъюнктивита.

Комментарии к сообщению:
dr.Agapov одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
vadimbondar одобрил(а): ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ НАБЛЮДЕНИЕ МНОГИХ ОКУЛИСТОВ!!!!
BASS одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.03.2007, 21:09
Ruslan Ruslan вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Ruslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обычно при визуальном осмотре (офтальмологическое обследование, включающее осмотр на щелевой лампе) провести дифференциальную диагностику вирусного и бактериального конъюнктивита несложно. Другое дело - вирусный и аллергический (клиника может быть схожей, но, как правило, при вирусном поражении один глаз "лидирует"). В таком случае противовирусная и противоаллергическая терапия назначается параллельно. При динамическом наблюдении (аллергический конъюнктивит купируется довольно быстро, а вирусный может затянуться надолго), врач решает, как дальше вести больного. За рубежом довольно часто прибегают к лабораторному исследованию конъюнктивитов (цитологическое, бактериологическое, ПЦР и т.д и т.п.). Наши врачи такой роскошью не обладают и грамотный КЛИНИЦИСТ обходится и без них. НО! если конъюнктивит имеет хроническое течение, трудно поддающееся лечению, тогда сам бог велел... (и Остапа понесло...) . Насчет Полудана могу сказать только, что сам по себе он, конечно противовирусной активностью не обладает, а является индуктором интерферона. Против препарата ничего не имею, но назначать в виде монотерапии нецелесообразно, желательно в сочетании с препаратами интерферонового ряда. Я бы добавил еще и антисептик.
P.S. При бактериальном конъюнктивите посев на флору с определением чувствительности к антибактериальным препаратам - крайне желательно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.03.2007, 21:55
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от <Ruslan>
Насчет Полудана могу сказать только, что сам по себе он, конечно противовирусной активностью не обладает, а является индуктором интерферона. Против препарата ничего не имею, но назначать в виде монотерапии нецелесообразно, желательно в сочетании с препаратами интерферонового ряда.
Глубокоуважаемый коллега!

Не могли бы Вы привести ссылки на исследования, доказывающие эффективность (1) добавления полудана к комплексной терапии вирусных конъюнктивитов, (2) индукторов интерферона в терапии вирусных конъюнктивитов и (3) препаратов самого интерферона-альфа в терапии вирусных конъюнктивитов.
Дело в том, что в терапии ОРВИ все эти препараты не смогли доказать своей эффективности.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.03.2007, 23:39
Ruslan Ruslan вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Ruslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Тимофей Александрович! Этот вопрос очень и очень острый. Я также всецело ЗА доказательную медицину... Российские исследования не привожу.

Вот ссылки по поводу интерферона, который используют японские коллеги:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

коллеги из Германии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хочется отметить, что приведенные ссылки не для того, чтобы с пеной у рта доказывать, что интерфероны - это панацея от вирусных конъюнктивитов, но все же довольно доступные препараты российскому пациенту и сбрасывать их со счета не стоит (ИМХО), тем более, что интерферон включен в стандарт лечения конъюнктивита (а Полудан - НЕТ). Полудан действительно "подвис" и я с Вами должен согласиться, что, возможно, от него толку мало и доказать обратное не смогу .

P.S. Вообще за рубежом легкие формы вирусных конъюнктивита "лечат" слезозамещающими препаратами, придерживаясь того, что "пройдет сам" через 1-3 недели...

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.03.2007, 23:57
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Доктор!
Но , Вас Тимофей Александрович спросил про Полудан , а не про интерфероны .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.03.2007, 00:00
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну нет , такого понятия , что лечат зарубежом и что у нас.


Давайте просто не лечить , что проходит само

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2007, 07:46
Ruslan Ruslan вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Ruslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vadimbondar
Уважаемый Доктор!
Но , Вас Тимофей Александрович спросил про Полудан , а не про интерфероны .
1. Учитывая, что Тимофей Александрович не доверяет российским исследованиям, то привел то, что нашел (интерферон, 3-й пункт его запроса). А так как про Полудан (пункт 1 и, собственно, пункт 2)иностранной литературы я не смог найти (в рамках доступных мне источников), то и не отрицаю его заключения о сомнительной эффективности данного препарата (о чем я упомянул в обращении к Тимофею Александровичу).

Цитата:
Сообщение от vadimbondar
Давайте просто не лечить , что проходит само.
2. Я же не сказал, что согласен с таким подходом!!! Как раз таки наоборот, приведя в P.S. тактику зарубежных коллег (взяв в ковычки конечный результат) в корне с ними не согласен. Вирусный конъюнктивит, естественно нужно лечить противовирусными препаратами, во избежание всяческого рода осложнений.

Вот теперь, глубокоуважаемые доктора, подскажите вашему покорному слуге, как лечить вирусный конъюнктивит? (вопрос искренний, без капли иронии и ехидства, он действительно стоит остро и ваш совет окажет огромную помощь в работе практикующего врача). Простую схему лечения, я не прошу приводить доказательства эффективности препаратов по многоцентровым, рандомизированным исследованиям и т.д. и т.п.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.03.2007, 08:08
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я совершенно искренне написал , что лечить не надо то , что проходит само. Такое бывает часто..

Комментарии к сообщению:
Ruslan одобрил(а): офтальмоферон рулит
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.03.2007, 10:17
miiya miiya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 16
miiya *
Уважаемые доктора, спасибо за отклики.

Учитывая ваши ответы, я предполагаю:
1. использовать Кромогексал в кап., (например, в течении 1 недели), исключаем аллергический компонент.

Если улучшение будет, значит, возможно была аллергия.

2. если без положительной динамики, то ждём, когда само пройдёт??, если это вирусный компонент.

Я думаю, врач при диагностики могла исключить бактериальную инфекцию, т.к. у меня нет гноя (т.е. более густого секрета, чем слёзы) как при обычном бактериальном конъюнктивите). Есть здесь определенная логика или нет?

3. Если "само не пройдёт" и затягивется, например, ещё на неделю, то делаю пробы на герпес, аденовирусы??

Какие вирусы могут место быть в слизистой глаза?

Спасибо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.03.2007, 10:33
Ruslan Ruslan вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Ruslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vadimbondar

есть такие капли глазные - офтальмоферон
согласен полностью.

Еще вопрос по поводу ацикловира: применять только при герпесвирусой этиологии, или можно, например, и при аденовирусе?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.03.2007, 10:38
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,350
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ацикловир на аденовирус не действует.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.03.2007, 10:40
Ruslan Ruslan вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Ruslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRuslan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от miiya
Какие вирусы могут место быть в слизистой глаза?
На этот вопрос, наверное, лучше ответят вирусологи.

А по поводу противовирусного лечения - согласен с коллегой - Офтальмоферон.

Хорошо, что Вы открыли данную тему, я лично для себя взял на заметку сомнительную эффективность Полудана. Спасибо всем докторам за конструктивную критику!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.