|
#2
10.10.2005, 11:39
|
|||
|
|||
|
Отвечу в обратном порядке:
- Это так – медицина его не признает (нет никакой стандартной и «нестандартной» медицины – медицина одна) - Ничего, имеющего отношение к медицине это "анализ" не показывает - Исследование по Фоллю нужно для того, чтобы шарлатаны от медицины не оставались без толстого слоя масла на своем бутерброде. Масло и икра за счет доверившихся пациентов. 
|
|
#3
10.10.2005, 14:21
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Именно для того, чтобы понять, что правда в том, что говорят о методе Фолля, а что - нет, я прошел официальную учёбу на базе ММА Сеченова и получил свидетельство о прохождении специализации установленного образца. Таким образом, метод Фолля признан официально и является составной частью медицины, наравне с терапией, клинической лабораторной диагностикой ... (впишите свою медицинскую специализацию )Метод работает с хорошими (иногда - прекрасными) результатами. С одной оговоркой - в руках добросовестных и грамотных специалистов (что, впрочем, относится и к другим врачебным специальностям). На деле суть метода Фолля - аппаратная регистрация сопротивления кожи в области биологически активных точек с последующим анализом полученных результатов. Алгоритмы интерпретации различаются для разных школ (так же, как и в терапии, хирургии и т.п.). Проблема состоит в том, что в погоне за деньгами значительная (возможно, бОльшая часть) производителей оборудования для работы по Фоллю, закладывает в программную часть ("расшифровка" результатов и т.п.) ничем не обоснованные "возможности". Соответственно, этим пользуются недобросовестные "целители", типа "доктора" Семёновой (обнаруживающей "по Фоллю", например, чуть ни у каждого второго пациента грибовидный микоз, которого она считает "грибком"). Если же (повторюсь) с аппаратом работает грамотный врач, имеющий глубокие познания (помимо прочего) в физиологии, морфологии, восточной медицине, то диагностическая ценность метода несомненна. То же можно сказать о лечении (путём воздействия на биологически активные точки слабым током, или, если угодно, электромагнитным полем*). Теперь о вопросе, заданном пациентом. Сделать "анализ крови", используя метод Фолля, невозможно. Так что в данном конкретном случае мы имеем дело действительно с шарлатаном (и далее по тексту про масло и икру  ). Однако это не должно являться основанием для шельмования метода как такового и использующих его честных врачей - так же, как нельзя отменять, скажем, дерматовенерологию из-за существования нечестных врачей данной специальности (см. форум).P.S. На хлеб (без масла) зарабатываю совсем не фоллистикой (см. подпись), так что, надеюсь, избегу подозрений в предвзятости.  ________ * едва ли нужно пояснять связь электромагниного поля с током переменной частоты.
|
|
#4
10.10.2005, 14:33
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Евгений Анатольевич.
В отношении специализации в ММА, увы, без комментариев. Такова практика нашей системы образования (в том числе и высшей школы), что зачастую платные циклы проводятся, мягко говоря с нарушением закона… и здравого смысла тоже. Так, например, один из питерских ВУЗов несколько лет за нескромную денюжку штампует врачей-косметологов (несуществующая специальность) – и ничего… И не удивляется потом, когда специалисты не могут устроиться на работу в законных пределах. В Вашем посте мне интересен пожалуй только второй абзац. Мне понятно как можно измерить сопротивление кожи. А вот как, и на основании как4их исследований эти анализы можно интерпретировать… Вот тут какой то логический провал в моем понимании проблемы. Разъясните… Только желательно (точнее обязательно) в рамках современных требований к достоверности информации. P.S. Искренне уважаю Вас за интересный сайт (хотя и там есть несколько вопросов… ну да мы не об этом) – он давно мне знаком. Приятно познакомиться лично.
|
|
#5
10.10.2005, 15:35
|
||||
|
||||
|
Валерий (давайте, уж оба без отчества, поскольку не нашёл его в профиле, да и возраст примерно один),
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#6
10.10.2005, 17:20
|
|||
|
|||
|
primer
Евгений. Согласен – вопросы неоднозначны. В отношении специализации – поверьте профессионалу от образования, что специализации по диагностике методом Фолля в официальной медицине быть не может. Другой вопрос, что обучение этой методике может скрываться под безобидной формулировкой «функциональная диагностика» или нечто подобное. Именно в этом и есть специфика образовательной системы последипломного образования… Ну нет в классификаторе врачебных специальностей – «диагност по Фоллю», ну хоть убейте. Сумеете найти упомянутую диагностику в государственных документах об образовании – бутылка коньяка с меня. Форум – свидетель. (В посылку коньяк принимают? А, в грелке отправлю…) Теперь по существу. Да закидают меня коллеги тухлыми овощами, но я не отношусь к категорически отвергающим нестандартные методики. Действительно, было бы наивным думать, что мы знаем о медицине все. И наверняка через столетие потомки будут смеяться над нашей наивностью… Но это через столетие. Как только я увижу убедительные (не эмпирические) доказательства эффективности метода Фолля, гомеопатии, БАДов и т.д., я искренне признаюсь в заблуждении. Но это должны быть доказательства, а не мнения. Пусть даже уважаемых людей. Поэтому смысл Вашего поста, который я понял следующим образом «существует особый подход и он не может быть объяснен здесь (коротко) и/или требует специальных знаний», увы меня не удовлетворяет. Мне не известны (возможно, Вы меня опровергните) не только убедительная теория Фоллевской диагностики, но и вызывающие уважение свидетельства ее эффективности (есть такие?). Пока все на уровне «есть высшее знание, но Вам оно неведомо». Так говорят гомеопаты, целители, знахари, БАДотерапеуты, экстрасенсы и многие с ними. Извините, не верю. И не считаю возможным, как Вы говорите «проверять на практике» (в случае медицины – на больных) непроверенные методики. Возможно (заметьте, я говорю «возможно») они и помогают. Но какой ценой, с какой достоверностью, с какими последствиями? Вот этим и объясняется «горячность». А о дискредитации метода Вы все сказали сами. P.S. «Интерес» (в отношении 2 абзаца) в предыдущем посте прошу понимать, как «желание возразить». Я внимательно читаю все, что Вы считаете нужным сказать. P.P.S. Мне настолько надоедает отчество на работе, что я предпочитаю на форуме быть просто под именем
|
|
#7
07.12.2005, 21:11
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте господа.
Моей маме провели диагностику организма по Фолю, установили несколько заболеваний и выписали лечение гомеопатией. Я познаний в медицине не имею, про метод Фоля услышал дня три назад, а гомеопатией сам лечился, но я лечил простуду, а маме установили "разъедание" печени апесторхами, опухоль головы не злокачественную и еще, что-то. Диагностику проводили два врача, муж с женой и еще помогала пожилая женщина - доктор наук или кандидат, в общем, она пишет диссертацию. Раньше эти люди (муж с женой) работали в ИКЭМ - Институт Клинической и Экспериментальной Медицины (Новосибирск). У мамы есть знакомая, которая лечилась у этих людей, в общем сейчаас она себя нормально чувствует, по ее словам, а лечилась она около двух месяцев, может меньше, до лечения она чем-то болела, лежала в больнице. Стоит такое лечение 1500 руб. У меня вопрос, на сколько можно доверять этим людям, действительно ли гомеопатия может вылечить столь серьезные заболевания и насколько верно можно определить заболевания методом Фоля? Прошу прощение за возможные ошибки и неточности.
|
|
|
|
#10
07.12.2005, 22:03
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#11
07.12.2005, 22:38
|
||||
|
||||
|
В свое время одного нашего такого диагноста мы (кардиологи) чуть не грохнули. Пользуясь поддержкой высокого начальства ей разрешили выполнять диссер на базе нашего отделения. Ну ковырялась бы себе спокойно и ладно. Нет она стала ставить диагнозы и говорить о неправильной тактике ведения. Кому бак.эндокардит забабахает, кому туберкулез, кому опухоль мозга. Короче, мы не выдержали и ее вздули всем коллективом (прошу прощения за жаргон). Как ни странно, начальство не стало нам мстить. Особенно мне понравилось, как она переносила эффект с таблеток эналаприла на физ.раствор. Класс.
|
|
#12
07.12.2005, 22:46
|
|||
|
|||
|
Электрические пинцеты (по ассоциации)
В 1796 году правительство Соединенных Штатов выдало первый медицинский патент Элишу Перкинсу, знаменитому хирургу из Коннектикута. Изобретение Перкинса представляло собой два металлических стержня — один из золота, меди и цинка, другой из серебра, железа и платины. Перкинс уверял, что, когда этими «металлическими вытягивателями» протыкают тело они принимают на себя электрические «флюиды», вызывающие эпилепсию, подагру и ревматизм
«Вытягиватели», которые продавались в красных сафьяновых коробках, стали модным увлечением, их приобретали самые видные люди, например, главный судья Верховного суда. Вера в целительные возможности этого приспособления почти иссякла после того, как в 1799 году Перкинс пытался с его помощью справиться с эпидемией желтой лихорадки в Нью-Йорке и сам умер от этой болезни Тем временем в Англии сын Перкинса Бенджамин рекламировал «вытягиватели» в одах, балладах, рисунках и бойко торговал ими. Бенджамин стал излюбленной мишенью карикатуристов (см. рис), и, в конце концов, его выслали из страны, но перед этим он извлек целое состояние из кошельков доверчивых богачей
|
|
#13
08.12.2005, 22:42
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответы.
Мое мнение также склоняется в сторону мошенничества. Как убедить маму? Она твердо уверена, что они способны вылечить. Месяца четыре назад она сдавала анализы, проверялась и т.п., а сейчас эти люди подтвердили диагнозы, уверяли, что в состояние вылечить. Свое убеждение она строит на том, что они лечат сразу весь организм, как это было в России до революции, она считает это правильным или эффективнее, ей это нравиться. Срок лечения или время когда будет виден результат - месяц, может чуть больше. Я ей предложил провести диагностику организма, что бы после лечения были ясно видны результаты, она не хочет. Кстати у мамы в подчинение 20 чел в случае военных действий, она во время учебы училась на медсестру или что-то в этом роде, не помню точно.
|
|
#14
08.12.2005, 23:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вы ей "тёмную" устроили?
|
|
#15
09.12.2005, 01:01
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
