Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 12.11.2009, 21:31  
alex1111 alex1111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Волгоградская обл.
Сообщений: 30 alex1111 *
Лечение радиактивным йодом. Женщина 72 г

Здравствуйте. Хочу проконсультироваться. Женщина 71 год(моя мама).
На УЗИ: правая доля 17*18*5.2 Объём 7.9 см_3, левая 39*28*57 Объем 31 см_3, перешеек 2мм. Общий объем 38.9 см_3. Контуры ровные четкие. Практически всю левую долю. Занимает изоэхогенное образование с HALO. Возможно конгломераты узлов., общим размером 37*27*49 мм с неоднородной внутренней структурой, за счет множества кистозных полостей до 11 мм, интро-перинодулярной васкуляризацией. Окружающие ткани без особенностей. Региональные (подчелюстные) лимфоузлы 20*5 мм с сохраненной дифференцировкой «кора-ворота». Заключение- крупный узел с наличием кистозных дегенераций левой доли. С увеличением ее объема.
ТТГ 0.9, Т4 свободный 18.2,
Сканирование с Тn- медикаментозная блокада щитовидной железы (накануне за месяц принимала амиодарон)
Диагноз: Узловой зоб 2 без нарушения функции ЩЖ.
Сопутств.: Стенокардия напряжения ФК2. Пароксизмальная мерцательная аритмия (однократно приступ 2 месяца назад). Гипертоническая болезнь 3, СТАГ 2, риск 4.
Узловой зоб выявлен 1.5 месяца назад.
Результаты пункции (без контроля узи) будут завтра.
На консультации эндокринолог посоветовал оперироваться или лечение радиоактивным йодом.
Хочу спросить:
1. Применимо ли в донном случае лечение радиоактивным йодом (тиреотоксикоза нет).
2. Если при пункции не будет данных за злокачественный процесс нужно ли ее повторять, делать тканевую биопсию, наблюдать не прибегая к оперативному лечению (сама особых жалоб- кроме некоторого дискомфорта в области шеи не предъявляет), либо же имеет смысл вне зависимости от результатов тонкоигольной биопсии делать операцию- на операции экстренное гистологическое исследование и затем решение о объеме резекции.
Благодарю за ответы.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 13.11.2009, 08:32  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тканевая биопсия в данном случае как термин бессмысленна , фибрилляция не связана с узлом
Что беспокоит маму ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 13.11.2009, 09:04  
alex1111 alex1111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Волгоградская обл.
Сообщений: 30 alex1111 *
Кроме некоторого локального дискомфорта при глотании жалоб нет. Узел выявлен при програмном осмотре эндокринолога.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 13.11.2009, 16:54  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
давайте подождем биопсии
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 13.11.2009, 20:07  
alex1111 alex1111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Волгоградская обл.
Сообщений: 30 alex1111 *
Результат пункции- среди элементов крови встречаются макрофаги с явлениями гемосидероза.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 15.11.2009, 21:39  
alex1111 alex1111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Волгоградская обл.
Сообщений: 30 alex1111 *
Насколько я понимаю- результат пункции неинформативен. При разговоре с хирургом (я не присутствовал) договорились о оперативном лечении через 2 недели, за это время- обследование, консультация кардиолога. О повторной пункции речь не шла.
Хочу спросить- есть ли смысл делать пункцию повторно или же действительно, сразу оперировать- удалять долю с перешейком, гистология, при необходимости- тотальное удаление железы?
Размеры узла(почти 5 см по узи- узи делалось в 3-х учереждениях с примерно одинаковыми результатами) при отсутствии выраженных субьективных жалоб- абсолютное показание к оперативному лечению??
Ответить с цитированием
  #7
Старый 15.11.2009, 22:01  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Альтернатива - сканирование и лечение радиоактивным иодом ; кроме того , тироидэктомия ( удаление всей железы ) - операция выбора при автономии вследствие УКЗ, хотя и в 71 год можно ограничиться резекцией доли при наличи проблем с удалением железы

Если узел большой , но ничего не сдавливает и есть противопоказания к операции , то собственно размер узла не есть прямое показание

Одним словом , взвешиваются риски и преимушества вмешательства, решается вопрос об опыте учреждения в лечении оперативном
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #8
Старый 16.11.2009, 18:52  
alex1111 alex1111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Волгоградская обл.
Сообщений: 30 alex1111 *
Извините не понимаю: сканирование делалась- неинформативно в виду медикаментозной блокады ЩЖ, когда повторять- если повторять? Тиреотоксикоза нет- радиактивным йодом лечить можно, поможет? Обязательно ли делать повторную пункцию? Почему автономия- гормоны в N? ( предположу- по результатам УЗИ интронодулярный кровоток поэтому?- это плохой прогностический признак?)
Ответить с цитированием
  #9
Старый 16.11.2009, 19:11  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да , виновата - забыла о блокаде ( увлеклась низким ТТГ )
Тогда вы правы - операция , если узел мешает, можно повторить п/ биопсию ( чтобы лучше понимать на что идем )
Компенсированной функциональной автономии нет - раз уж заблокирвать удалось железу ) компенсированная = ТТГ низкий при Нормальном Т3 и Т4 , но не суть )
В принципе узел большой и не может не мешать, лечащий врач настроен, горячего узла нет- наверно , проще принять как данность операцию, понимая , что на общее состояние она ( операция ) позитивно не повлияет - потому как ничто в нем не связано с проблемами железы
В теории надо бы убирать всю железу вне зависимости от гистологии ,потмоу как вероятность формирвания узлов в оставшейся части есть - но с другой не тот возраст , чтобы рисковать осложнениями , в конце - концов этот узел мама растила не один десяток лет
Удачи Вам !
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #10
Старый 16.11.2009, 21:14  
alex1111 alex1111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Волгоградская обл.
Сообщений: 30 alex1111 *
Большое спасибо за исчерпывающие отваты на мои вопросы. Вы нам очень помогли.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 25.07.2010, 19:58  
alex1111 alex1111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Волгоградская обл.
Сообщений: 30 alex1111 *
можно ли в моем случае лечиться радиактивным йодом

Мне 72 года. Консультируюсь по поводу узлового токсического зоба.
Жалобы: осиплость голоса, чувство комка при глотании твердой пищи. Узловой зоб с сентября 2009 года. С апреля 2010 произошло изменение гормонов. Принимаю мерказолил.
УЗИ ЩЖ февраль 2010- объем 40,5, в левой доли изоэхогенное образование с участками кистозной дегенерации. Размер 4.0*2.7*3.7
Сцинтиграфия за апрель 2010 железа заблокирована.
ТАБ за ноябрь 2009г- препарат подробно не описан, заключение- преимущественно коллоидный зоб.
Сопутствующие заболевания- ИБС кардиосклероз. Н1, стенокордия напряжения, экстросистолия. Артериальная гипертензия 2-й ст. Риск 3.
Заключение Эндокринолога ЭНЦ- смешанный токсический зоб 2-й степени- объем 40 мл, стадия медикаментозной субкомпенсации. 7 июля обследовалась в ЭНЦ- анализы к операции.
ТТГ-0.049 (норма 0.250-3.500), Т4 свобод-14.1(норма) , Т3 своб 4.0(норма).
30 июня ТАБ в ЭНЦ- материал не информативен.
УЗИ в ЭНЦ типично расположена, контуры ровные четкие, правая доля- 4.8*1,9*1.5, левая доля 6.8*3.8*3.3, перешеек 0.3 см, оббьем ЩЖ 49-48 мл. Структура диффузно неоднородная, средней эхогенности. Слева почти на всю долю с переходом на перешеек образование пониженной эхогенности неоднородной структуры с обширной жидкостной зоной и тонким гипоэхогенным ободком. 5.1*4.0*3.1 см. Региональные лимфоузлы не увеличены. Заключение- левосторонний узловой зоб.
Сцинтиграфия с пертехнетатом (на Пироговской): июль 2010
Левая доля- конгломерат очагов относительной гипо- и гипер-аккумуляции индикатора. Доля значительно увеличена. Контуры четкие, неровные. Нижний полюс располагается частично загрудинно.
Правая доля обычных размеров накопление в ней диффузно снижено. Контуры неровные. Индекс захвата в пределах популяционной нормы, по долям асимметрично. Видимый размер в см- левая доля длинник-6.0, поперечник 4,1, правая доля 4.5 * 2.1
Соотношение левая:правая-80*20.
Заключение: многоузловой смешанный зоб. Признаки функциональных автономных образований не выявлены.



1. Какое лечение наиболее предпочтительно в моем состоянии?
2. Насколько я понимаю диагноза мне ни кто не поставил- не одной нормальной ТАБ у меня нет- в ЭНЦ не получилось, а те что делались в Волгограде или не получались, или нормально не описаны, им наверное, вряд ли стоит доверять.
3. Можно ли без цитологического или гистологического диагноза без операции лечиться радиоактивным йодом (не опасно ли, что вдруг пропущена онкология). Нужно ли делать ТАБ и где рекомендуете, ее делать.
4. Нужно ли делать повторную ТАБ (они уже делались 3 раза), если я выберу оперативное лечение.
5. С чем связан тиреотоксикоз если по результатам сканирования не выявлено функциональных автономий.
6. Как записаться на лечение радиоактивным йодом. Обязательна ли очная консультация? Каким образом можно попасть на очную консультацию радиолога.

С уважением,
Кузовлева Валентина Дмитриевна.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 31.07.2010, 22:12  
alex1111 alex1111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Волгоградская обл.
Сообщений: 30 alex1111 *
Доктора, пожалуйста ответьте мне.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 01.08.2010, 17:18  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Валентина Дмитриевна , вообще то невозможно не увидеть , что доля с узлом в 5 см накапливает вчетверо больше изотопа , чем противоположная ..У вас есть ощущение кома , есть гиперфункция узла , есть неудачные биопсии - надо оперировать ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #14
Старый 20.04.2011, 07:31  
alex1111 alex1111 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Волгоградская обл.
Сообщений: 30 alex1111 *
Здравствуйте. Обращаюсь к Вам еще раз.
29 марта маме сделали операцию тиреоидэктомия, центральная лимфодиссекция. После операции в беседе с хирургом рассказали, что операция выполнялась по типу онкологической, потому что при интраоперационной цитологии было подозрение на фолликулярную аденому. Во время операции выделены и сохранены 2 паращитовидные железы.
После операции на 3 день судороги кистей и стоп. Принимала кальция хлорид внутрь, затем кальций Д3 никомед, потом заменила на кальций Сандоз форте по 1 таб 3 раза в день. На фоне одной погрешности в приеме были судороги повторно. Через 10 дней лечения сдала кровь на кальций ионизированный- 1.09(№1.12-1.32) и паратгормон - 21.43(№15.0-65.0).
Сегодня получили гистологию. Заключение: полиморфно-пластический зоб с участками фиброза, отдельно направлена клетчатка с несколькими лимфаузлами обычной структуры. Разговаривали с гистологом лично- подозрений на аденому по гистологии нет.
Принимала Эутирокс 5 дней по 25, потом по 50, сейчас по 75 мг. Намечаем остановиться на 125, а затем сдать анализы.
Хочу спросить:
1. Прокомментируйте результаты гистологии- нигде не могу найти, что такое полиморфно пластический зоб.
2. По приему кальция: надо ли принимать дополнительно препараты витамина Д, можно ли поменять кальций сандоз на другой препарат, не нравится форма выпуска- растворимые таблетки (простые таблетки принимать легче).
3. Насколько часто надо контролировать уровень кальция, паратгормона.
4. Какая доза Эутирокс ориентировочно необходима: страдает ИБС, вес 78 кг.

Большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 20.04.2011, 07:59  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,581 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ -и не надо , это вариат зоба в местном произношении
2/обязательно, кальций Д3 никомед - неактивная форма витамина Д и при недостаточностии паращитовидных не подходит
3/ та ( для человека с ИБС) , при которой ТТГ в верхненормлаьном диапазоне
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.