Медицинское шарлатанство в России: продолжение

[Onkolog]

Опомнитесь, Россия уже давно не воспринимается как источник угрозы, по крайней менее в США. В госпитале, где я работаю собрались люди со всего мира, говорящие на более чем 50 различных языках, исповедающие все известные религии.

Уважаемый Александр! Ну при чем здесь больничный персонал и простые люди? Не на этом уровне принимается стратегия того или иного государства. Ничего не поменялось в принципе со времен доктрины Даллеса и "Великой шахматной доски" Бзежинского. Разве что действительно стали они меньше Россию бояться, ибо хорошо пощипали ее. Но была она для Америки геополитическим противником и останется. Просто методы войны поменялись. Вот, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], если будет время. То, что сотворили с Россией можно лишь сравнить с массированным ядерным ударом. По миллиону в год россиян - долой, об этом даже Гитлер мечтать не мог. Если демографическая ситуация не изменится, через пару десятков лет наш сегодняшний разговор вообще потеряет смысл, ибо исчезнет страна, исчезнет народ.

Задача страны - создать условия для того, чтобы интеллектуальный потенциал использовался на полную мощность.

Согласен, Александр, но делается нынешней властью все, чтобы этого не допустить. Увы.

Средний класс выдавливается и заменяется чиновниками. Государству не нужны совободномыслящие граждане. Будем надеяться, что следующее поколение, поколение людей, избавившихся от иждивенческих настроений все-таки выберет нормальный парламент и президента.

Ваши бы слова, да аллаху в уши.

Я знаю, что вы не поддерживате существующую власть, но то, что вы предлагаете еще хуже. Видимость демократии все-таки лучше, чем ее полное и безоговорочное отсутствие.

Не согласен. Именно это и является причиной тотального разграбления страны. Смутное время.

Видимость демократии оставляет надежду на возрождение.

Надежда, конечно же, есть и у меня, но только не от этой компрадорской демократии. А как раз наоборот, этот печальный опыт (очень надеюсь) приведет все же к осмыслению происходящего и приходу Минина и Пожарского. А может Дэн Сяопина или Пиночета. Есть ведь неплохие [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

[alex_md]

Многие политики считают Путина российским Пиночетом, так, что с ваших позиций за него родимого и нужно голосовать. Идеи у него очень похожие, методы помягче, но не менее эффективные. Думаю, что через пару тройку лет мы увидим вас в числе его сторонников. Как раз к тому времени будет завершен разгром российского бизнеса и все встанет под контроль КГБ. Думаю, что уровень жизни простого россиянина от этого в ближнесрочной перспективе даже повысится при условии высоких цен на нефть.

[Onkolog]

Ну вы даете! Доктор Живов - враг народа. Может быть опубликуете весь "расстрельный список"?

Ну зачем же передергивать, Александр? На Вас это вроде бы непохоже. Просто "враг", а не "враг народа". В лучшем случае мог бы быть искренне заблуждающимся, жертвой "промывания мозгов". Но непохоже. Протестанская этика так и прет из всех щелей. Мне, атеисту, близки по духу православный и мусульманин, проживающие в России, но никак не протестант. Протестант - враг безусловный, ибо и разрушает исконный русский дух. И о "расстрельных списках" шутка неудачная.

Многие политики считают Путина российским Пиночетом, так, что с ваших позиций за него родимого и нужно голосовать.

Ему до Пиночета...

Идеи у него очень похожие, методы помягче, но не менее эффективные. Думаю, что через пару тройку лет мы увидим вас в числе его сторонников. Как раз к тому времени будет завершен разгром российского бизнеса и все встанет под контроль КГБ. Думаю, что уровень жизни простого россиянина от этого в ближнесрочной перспективе даже повысится при условии высоких цен на нефть.

Да бог с вами, Александр! Вся эта возня с олигархами не более чем передел собственности, эдакая олигархическая кувырк-коллегия. Путин даже перед выборами четко заявил - пересмотра приватизации не будет. Он из той же команды. Человек в одночасье не меняется.

[YuriTop]

Не хотел далее принимать участия в дискуссии но не выдержал.
Хочу сказать, что на Западе тоже не совсем разделяют проводимую ныне политику либерализации всего и вся. На эту тему прочел немало публицистики, а в последнее время книгу Дж.Бъюкенена "Америка против Америки". Бывший советник президента Р.Рейгана поднимает вопросы, которые созвучны с нынешней дискуссией и даже касается проблем, о которых как-то вскользь упомянул Alex_MD (мексиканцы, эмигранты в США). Не знаю насколько он авторитетен в США, но многие мысли звучат здраво.
Я не разделяю сиропного отношения к нынешенй политике либерализма. И вовсе не потому, что не хочу жить хорошо. Политика есть политика и дело это грязное. Политика благополучного Запада-политика двойных стандартов. Почему? А недавние события в Косово. Что-то не слышно стенаний по поводу геноцида сербов албанцами.И не бомбят их. А ситуация в Чечне. Этот проститутка-правозащиитник Ковалев прилюдно плакался как плохо бедным чеченцам, а в это время у чеченчев в подвале гнили заложники-наши солдаты и просто гражданские люди. Лорд Джадд, тоже почему то не заметил этого. Взорвали дом в Москве. Стенаний всего мира не было. Запад возмущен политикой России в Чечне.
Вот израильтяне молодцы. После долгих рассусоливаний с бандитами просто взяли и шлепнули главного изверга, то же ведь постуили не демократично, зато обеспечили дедушке райские кущи, как он и надеялся
Сталин изверг. Если бы он поступил как Гитлер то просто расстрелял бы чеченцев около рва. Как видим он поступил более чем гуманно просто вывезя их в другие места. Кстати по результатам последней переписи населения чеченцы занимают 12 место-как вам угенетенный народ?
Прочите книгу Михаила Веллера "Кассандра" -там он просто задает простые жизненные вопросы, в том числе и о демократии.
Демократия поощряет преступность. Знаете ли вы, что Берия практически полностью уничтожил институт воров в законе. Была создана зона, куда свозили их и где они резали друг друга. Смерть Сталина помешала ему это довести до конца. Кто из нынешних демократов осмелиться на это?
Я не разделяю идей Сталина и Берии, однако приходится признать, что и идеи западной демократии показывают свою несостоятельность.

[V. ZAITSEV]

Умом Россию не понять.

Губернатором Алтая стал юморист М. Евдокимов.
Как пишут "Новые Известия", в избирательном штабе противника М. Евдокимова, губернатора А. Сурикова, изумление граничило с шоком. Ведь губернатор в регионе действительно популярен. По данным издания, он сумел консолидировать вокруг себя буквально все местные политические силы - "Единая Россия", КПРФ, ЛДПР, СПС, "Яблоко" и АПР поддержали его перед первым туром и не отказались от этой поддержки перед вторым.

[Vladlen]

Сообщение от Melnichenko

Давным - давно , в конце 50-х , я спрашивала с ужасом , ушибленная разоблачениями ХХ съезда , своего деда - как же они жили в те кошмарные времена?Дед пожал плечами -" сiяли , збирали , корову пасли " .
Много лет спустя я узнала , что у деда был двойник - французский крестьянин , примерно также ответивший в период наполеоновских войн .
И я для себя сделала четкий вывод - важно , чтобы я выполняла как можно ближе к идеалу свою работу - и это же интересует меня в других людях больше всего . ВАжно сделать все , чтобы не сделать подлость самой - но я не стану судить живших в другую эпоху ( или , вернее , буду судить только о том , на чем были построены их профессиональные представления ). Важно , что Дзинтар Васильевич думает о раке щитовидной железы - а что он думает о Петре 1 или о Кромвеле ....

Не хотелось мне активно участвовать в этом споре...
Не скрою, Галина Афанасьева, я очень разочарован Вашей позицией.
Между Вашим дедом, французким крестьянином и Вами есть небольшая разница - к Вашему мнению прислушиваются, у Вас есть репутация, по крайней мере профессиональная. Это обязывает. Уверяю Вас, с прагматической точки зрения можно оправдать все. Все концентрационные лагеря в Германии, Польше, России и т.д. были очень оправданы с прагматической точки зрения их строителей, как и все остальные подлости на белом свете. И все они стали возможны не благодаря фанатизму подонков, а благодаря прагматизму вполне порядочных с первого взгляда людей, которым "посчастливилось" жить в ту пору и которым не хватило мужества занять непрагматичную позицию. Честь вообще понятие непрагматичное, Галина Афанасьевна.Тут Вам надо выбирать, просто коров пасти не получится. Потому что Ваши "коровы" - это Артемии, Юрий и Алексей и еще много других молодых людей, которые через некоторое время будут определять судьбу Вашей Родины, которую, как это не покажется странным Онкологу и компании, любят не только они. Франции, на мой взгляд, делает честь не людоед Жан-Поль Марат (кстати, врач), именем которого названы многие российские улицы, а Шарлотта Корде. Знаете почему Калинин и Молотов, чьи жены гнили в лагерях, и Каганович, чей брат был растрелян, лизали задницу Сталина и еще извинялись, что язык шершавый, вместо того, чтобы просто убить мерзавца?- Они были прагматиками.
В заключение - известная цитата:
"Павлины, говоришь...".-
Товарищ Сухов. "Белое солнце пустыни".

[Melnichenko]

Вы совершенно правы , Владлен , и ВАша позиция вполне ожидаема ( а приводимый Вами пример из Германии просто напрашивается в рамках дискуссии , я его ждала ) .
Но Вы сами сказали - каждый выбирает ... Вы заметили , что мы все время говорим о тех или иных исторических периодах , о поступках людей в эти периоды , но не видим историю целиком - а что предшествовало этим взрывам ? Что заставляло вполне разумных людей и вполне разумные народы разрушать сделанное предыдущими поколениями и истреблять себе подобных .. Увы . не существует evidance based hystory ... И нет рецептов , как поступить лучше - и нет сил заставит думать так , а не иначе.Не та с нашей точки зрения мысль НЕ означает - не тот поступок .
Я слышала об одном очень хорошем человеке , немало сделавшем для России ( кстати , лицо эфиопской национальности ) , который ехал , чтобы принять участие в восстании , в котором участвовали его друзья . Во время выпрыгнувший заяц ( дурная примета ) заставил его вернуться .. И еще один неглупый человек , тоже Александр Сергеевич , почему -то не вышел на Сенатскую площадь ...
Друзья же - очень симпатичные люди - немножко постояли на Сенатской площади , потом были посажены в Петропавловскую крепость , потом много - много чего наговорили расспрашивавшим их молодым людям , из-за чего арестовали еще много - много молодых людей ( их имена мы помним - я так честное слово помню .. ) А еще запороли шпицпрутенами много - много солдат , и уж их -то имена мы даже не помним.Пятеро из прекрасных молодых людей были повешены , а остальные ухитрились потом действительно совершить подвиг - жизнь и работу в Сибири . Помните - спасибо женщинам , они внесут несколько поэтичных строк в эту историю .Об этой истории тоже можно горячо спорить - чему она учит ...И в "Le Miserable" очаровательная ариетка - "опустели стол и стулья " ...
Понимаете , Владлен ,когда мужчины говорят о политике , женщины уже моют посуду \ составляют тарелки в посудомойку - они -то понимают . что жизнь идет и пробивается сквозь все политические конструкции , и что надо будет скоро опять есть...
Помните , кто-то из Ваших оппонентов обиделся на Вас - дескать , одинаковые у нас дипломы .. Вы были правы - дипломы НЕодинаковые .
Мой прагматизм в том ( и Вы это очень точно заметили ) , чтобы наши врачи имели максимальный доступ к медицинской информации и максимально комфортно работали , чтобы их дипломы приближались к ВАшему ( прекрасно понимаю тот труд , который стоит за этим у ВАс - но поймите и тех , кто работает в других условиях , и может по иному видеть мир ) и имели возможность общаться с коллегами "по гамбургскому счету" .
Мне будет очень жаль , если наш врачебный круг споткнется об очередную политическую стену . Может быть , стоит на время выключить телевизор ?

[Vladlen]

Сообщение от Melnichenko

Я слышала об одном очень хорошем человеке , немало сделавшем для России ( кстати , лицо эфиопской национальности ) , который ехал , чтобы принять участие в восстании , в котором участвовали его друзья . Во время выпрыгнувший заяц ( дурная примета ) заставил его вернуться .. И еще один неглупый человек , тоже Александр Сергеевич , почему -то не вышел на Сенатскую площадь ...
Друзья же - очень симпатичные люди немножко постояли на Сенатской площади , потом были посажены в Петропавловскую крепость , потом много - много чего наговорили расспрашивавшим их молодым людям , из-за чего арестовали еще много - много молодых людей ...Пятеро из них были повешены , а остальные ухитрились потом действительно совершить подвиг - жизнь и работу в Сибири .

Именно поэтому, Галина Афанасьевна, мне всегда нравился Лунин.

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Vladlen!
Полагаю, что не лишен достаточно активной гражданской позиции.
И в отдельную комнату для душещипательной беседы с сотрудником КГБ меня в свое время приглашали. А учитываю мою пятую графу, как понимаете……. И у Белого дома в 91г. сутки провел.
Но так же полагаю, что главное все же в специалисте его профессиональная деятельность, если только он не выбирается в депутаты и не призывает толпу идти бить окна.
И мне не очень понятно, почему уже достаточно взрослым и сформировавшимся Артемию, Юрию, Алексею, Галина Афанасьевна должна рассказывать не о гормонах, а давать политические наставления. По крайней мере, я на их месте, в этом случае, Галину Афанасьевну не понял бы.

[Melnichenko]

Владлен , девчонкой я была влюблена в Лунина . Помните - "а в Англии я был бы Его королевского Величества оппозиции граф Лунин " . Но солдат -то запороли в России , и Англию мы из нее не сделали .

[Vladlen]

Все это верно, но про зайцев он никому не рассказывал и, как Пестель, никого не сдавал.Где эта девчонка, хочу с ней познакомиться? Боюсь, с ней что-то сделали мордовороты (грубо) и (нежно) жизнь.
На Онколога мне наплевать, на Вас нет.
Гамбургский счет, Галина Афанасьевна.Гамбургский счет...

[Vladlen]

Сообщение от V. ZAITSEV

Уважаемый Vladlen!
Полагаю, что не лишен достаточно активной гражданской позиции.
И в отдельную комнату для душещипательной беседы с сотрудником КГБ меня в свое время приглашали. А учитываю мою пятую графу, как понимаете……. И у Белого дома в 91г. сутки провел.
Но так же полагаю, что главное все же в специалисте его профессиональная деятельность, если только он не выбирается в депутаты и не призывает толпу идти бить окна.
И мне не очень понятно, почему уже достаточно взрослым и сформировавшимся Артемию, Юрию, Алексею, Галина Афанасьевна должна рассказывать не о гормонах, а давать политические наставления. По крайней мере, я на их месте, в этом случае, Галину Афанасьевну не понял бы.

Уважаемый Владимир Яковлевич!
Мне не нравятся ваши представления о медицине, но считаю нужным сказать, что я очень хорошо представляю, каких усилий и какого энтузиазма потребовало от Вас утверждение Вашего метода (озонотерапии). Только то, что Вам удалось пройти метрологический контроль, говорит о многом. Я практикующий врач. Убедите меня, что Ваш метод хорош для больных, принятыми в современной медицине способами, и, уверяю Вас, никаких препятствий для его распространения с моей стороны не будет. Вне зависимости от того сталинист, фашист или прочий "ист" стоит за этим. Тут я тоже прагматик,грешен.А Вы, к счастью, ни то, ни другое.

[Melnichenko]

Владлен , в этом году на Сент - МИшель ( кстати , очень хороша ВАша идея фотогаллереи , если освою технику , обязательно присоединюсь ) , я говорила с удивительным человеком - русский профессор , преподающий (sic ! ) французскую лингвистику в Сорбонне .Он говорил о том , что так называемые "культовые фразы" - свойственны только русской ( советской и постсоветской ) культуре , мы сошлись на том , что это фактически кодовая система -" свой - чужой " .
Так вот , история , диктатор и пр. - " Трудно быть Богом ".
А девочка ...Она стала бабушкой и точно знает , что даже по Гамбургскому счету - значит еще и по по делам , не по словам . И НЕ может пренебрежительно отнестись к коллеге -врачу , она , между прочим , не в Брянске живет , а ведь московская прописка - не заслуга - кредит , и его надо отрабатывать.

[Vladlen]

Сообщение от Melnichenko

... по Гамбургскому счету - значит еще и по по делам , не по словам . И НЕ может пренебрежительно отнестись к коллеге -врачу , она , между прочим , не в Брянске живет , а ведь московская прописка - не заслуга - кредит , и его надо отрабатывать.

То что московская или ленинградская прописка это не заслуга, ясно всем нормальным людям.И никакой это не кредит. Институт прописки придуман Онкологами.Это обычное нарушение прав человека.Его не надо отрабатывать, его надо ликвидировать, как и многие другие унизительные для свободных людей вещи, столь любимые и удобные для некоторых в России.В этом смысле я не вижу никакой принципиальной разницы между Брянском и Москвой.В Брянске живут такие же свободные люди, как в любом другом месте Земли.
Повторяю, я очень разочарован Вашей беспринципностью, Галина Афанасьевна. Девочка, которая была влюблена в Лунина мне очень нравится. Жаль, что бабушка предпочитает коллегу-сталиниста.
Здесь, я думаю, самое время откланяться. Ничего не поделаешь, телевизор я смотрю...
Надеюсь, что нас вам больше не получится использовать.
Как правильно сказал Сенека в своих письмах к Луцилию:
"Все у нас, Луцилий, чужое, одно лишь время наше. Только время, ускользающее и текучее, дала нам во владенье природа, но и его кто хочет, тот и отнимает. Смертные же глупы: получив что-нибудь ничтожное, дешевое и наверняка легко возместимое, они позволяют предъявлять себе счет; а вот те, кому уделили время, не считают себя должниками, хотя единственно времени и не возвратит даже знающий благодарность."
Для желающих мой адрес: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Если захотите посетить Израиль, напишите, буду рад встретить. Онколога приглашаю лично.Уверен, ему понравится. Для таких у нас даже Красное море есть.

[Zhivov]

Владлен!
Жаль, что Вы нас покидаете. Ваша позиция мне лично ближе чем чья-либо из отреагировавших на сталинизм Онколога. В то же время я Вас понимаю. Если честно мне абсолютно некомфортно понимать, что такая мерзость как сталинизм может быть записана в число цветов, которые "пусть расцветают". Я не понимаю как можно быть терпимым по отношению к идеологии, благодаря практическому воплощению которой в жизнь Россия отстала от мира на многие десятилетия если не навека, потеряв и продолжая терять лучших своих сынов и дочерей. До тех пор пока Онколог будет учить жизнь по книжкам фашиствующих ксенофобов, он не поймет глубины этого отставания. Советую все же г-ну Козлову воспользоваться приглашением Владлена. Излечению от сталинизма способствуют несколько вещей:
1. Бросить пить (российский патриотизм свойственен не только алкашам).
2. Начать вести здоровый образ жизни.
3. Пожить пару месяцев в одной из свободных стран и потом попутешествовать по Западной Европе и/или США. Иначе получается, что мы советские патриоты гневно осуждаем Фрейда так его и не прочитав.

Отсутствие базисных философских и экономических знаний невозможно компенсировать книжками пошиба тех, которые не постеснялся выложить здесь Дзинтар Васильевич. Только полным отсутсвием понимания элементарных вещей я могу объяснить то, что наш приверженец коммунофашистских идей считает Ленина/Сталина двигателями Российского прогресса. Весь мир знает, что за 4-5 лет практического воплощения коммунистических идей Ленин довел страну до жесточайшего голода (гражданская война здесь совсем не причем). И если бы не НЭП (по сути немного экономической свободы), страна просто бы погибла. Свернув НЭП Сталин опять обрек страну на голод. И если бы не ГУЛАГ (армия рабов), Советский Союз был бы обречен. Я уж не говорю о всех прелестях совесткой власти, которые мы с Дзинтаром Васильевичем имели честь застать: от повсеместного полуголода, коммунальных квартир и беспартошной нищеты до государственного антисемитизма, от закрытости границ до преследования любого инакомыслия, от преследования за веру до махрового произвола чиновников и тотального воровства - вот все прелести, доставшиеся нам от практического воплощения коммунистической утопии. так что если и были светлые пятна в истории Страны Советов (НЭП в частности), то это не благодаря идеям ленинизма-сталинизма, а только вопреки им.

Пиночет, да был диктатор. Но разве он принес Чили процветание? Все, что он сделал - вовремя остановил коммунистическую чуму. Процветания же добился только пришедший ему на смену демократический строй и свободный рынок. Пример Пиночета доказывает - диктатура исторически оправдана только как временная и краткосрочная мера, призванная вывести страну из социальных катаклизмов.

Дэн-Сяопин? Полноте, он никогда не был диктатором. Он всего лишь добился того, чтобы вместо торжества маоизма (сталинизм с китайской спецификой по сути) в Китае зацвели ростки рыночной свободы. И только благодаря либерализации экономики, интеграции Китая в мировую экономическую систему - страна стала богатеть. так что Дэн - просто антипод Сталина.

Финско-Росийская граница. Как только бывшие финские города и территории (нынешние Выборг, Приозерск, Светогорск и т.д.) попали под управление сталинистов - они в считанные годы пришли в полный упадок, который в полной мере ощущается и сегодня. Об этом свидетельствуют люди, жившие и живущие в этих местах. Что, Дзинтар Васильевич, заставите их не верить глазам своим?

Итак, Дзинтар Васильевич своими историческими примерами Вы еще раз подтвердили, что только демократия и свобода лежат в основе процветания рода человеческого, где бы представители этого рода не жили. Ну а если хочешь смерти своей стране - заведи в ней диктатора на длительный срок и уничтожь свободу во всех ее проявлениях. Эффект будет 100%.