#1
|
|||
|
|||
Кесарево сечение и анестезия
Мне предстоит кесарево сечение под общим наркозом.До этого мне никогда не делали операций.Скажите, должны ли мне предварительно провести какую-нибудь пробу на аллергию?И еще,в том случае,Если кесарево -экстренно должны ли мне промывать желудок?
И вопрос относительно эпидуральной анестезии. У меня больше 10 лет был перелом позвоночника+ушиб спинного мозга,есть остеохондроз,сколиоз, сейчас болят тазобедренные суставы.Является ли это ограничением для эпидуральной анестезии? (Была у невропатолога,который сказал (цитирую):"У вас вполне приличная спина". Больше ничего толком не ответил). Спасибо! |
#2
|
|||
|
|||
Пробы на аллергию к общим анестетикам не проводятся (наркоз-это общая анестезия, выражение "общий наркоз" является тавтологией). Травма позвоночника в анамнезе является противопоказанием к ЭА только в случае, если в результате сформировалась деформация, серьезно нарушающая нормальные анатомические взаимоотношения.По мнению многих акушерских анестезиологов-промывание желудка в случае экстренного кесарева является "золотым стандартом". Однако, к выполнению этого стандарта можно подходить избирательно. На все вопросы, касающиеся выбора метода обезболивания, лучше и объективнее всех ответит анестезиолог, которому предстоит поддерживать и защищать жизненно-важные функции Вашего организма во время операции.
|
#3
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#4
|
|||
|
|||
Спасибо за ответы.
Компрессионный перелом был в грудном отделе,ушиб в поясничном, сколиоз в поясничном. Вообще,я не аллергична (была крапивница от обилия съеденных яиц и странные ощущения от обилия уколов никотиновой кислоты). А относительно промывания желудка.Всем моим знакомым с экстренным кесаревым промывания не делали...Насколько велика опасность печальных исходов после непромывания желудка и при непроведении пробы на аллергены (анафилактический шок ипр.)? |
#5
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
По поводу травмы, все таки конкретный анестезиолог должен смотреть конкретную спину, и решать делать или нет. |
#6
|
|||
|
|||
Цитата:
Если кесарево -экстренно должны ли мне промывать желудок? Ответ: Так должно быть при любой экстренной операции и анестезии с выключением сознания. Это что, на полном серьёзе??? |
#7
|
|||
|
|||
Вы не представляете, таки да! Реально необходимость опорожнения желудка перед экстренной анестезией можно обсуждать. С одной стороны: прием Селлика+RSI, и только потом введение зонда. Да, в "Анестезиологии" Миллера не говорится о "предоперационном зонде". И далее:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] А в Analgesia, Anaesthesia and Pregnancy A Practical Guide Second Edition - говорится на 139 стр: Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] И вроде как "от автора": [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Ну и напоследок "наше, родное". Живем та мы тут, и судить что не так тоже тут будут! Цитата:
Цитата:
ЗЫ Извините за офф, но про "не говорится" - в "Textbook of Surgery 3rd Edition" by Blackwell Publishing например не говорится о необходимости лапаротомии при перитонитах. Ну просто нет в тексте слова laparotomy, и все тут |
|
#8
|
|||
|
|||
Да уж, цитат - просто читать устанешь Только вот я не припомню ни ОДНОГО руководства, где бы утверждалась необходимость опорожнения желудка перед ВСЕМИ экстренными операциями. Вполне согласна с необходимостью постановки желудочного зонда пациентам с большим содержанием жидкости в желудке ( тонкокишечная непроходимость, обструкция выходного отдела желудка, к примеру). Не знаю, какими зондами Вы пользуетесь, но стандартным 18 Fr зондом куски пищи (даже частично переваренной) не удалишь. Да и вообще подобная процедура, на мой взгляд, весьма жестока по отношению к большинству пациентов, и результаты могут быть обратными (например, у пациентов с угнетённым до какой-то степени сознанием).
В ситуации с экстренным кесаревым сечением ещё интереснее: вообще-то, если я не ошибаюсь, это делается действительно по экстренным показаниям, когда плод страдает по той или иной причине. Как Вы делаете эту процедуру, когда каждая минута на счету? И сама процедура (хотя бы теоретически) вполне вероятно ухудшит плацентарное кровообращение за счёт возможных нарушений гемодинамики. И никакой гарантии! По поводу "от автора": и "великие" заблуждаются! Не вдаюсь в подробности с доказательностью универсальной эффективности приёма Селлика, но насколько я знаю, в настоящее время в большинстве (а скорее - во всех) западных странах опорожнение желудка с помощью желудочного зонда перед экстренными операциями используется в весьма ограниченных случаях, а отнюдь не даже в большинстве случаев (может, коллеги, практикующие за рубежом, меня и поправят, но у меня сложилось такое впечатление из литературы и личного общения). Да и цитируемые выборки из различных руководств представляют данную опцию среди нескольких, но никак не обязательную при каждой экстренной операции (лично я так это поняла). Насчёт лапаротомии при перитонитах: я этого руководства не читала, но могу сказать, что в Штатах никто и нигде все перитониты в операционную не тащит Лапаротомия - это не "лекарство" от перитонита. Они (перитониты) встречаются в "различных формах и цвете" Некоторые (spontaneous bacterial peritonitis, например) лечатся консервативно. А промывание брюшной полости каждый день или через день, как это делалось в России раньше (по крайней мере там, где я работала), никто не делает. Даже при несостоятельности колоректального анастомоза не каждый пациент пойдёт в операционную для, грубо говоря, ушивания дырки и наложения разгрузочной илеостомы. Будут и пациенты, которым сдренируют абсцесс под контролем КТ, а дальше - мощная антибактериальная терапия. Так что посмотрите данное руководство повнимательнее: скорее всего, там всё-таки есть упоминание о необходимости, к примеру, повторной операции, если причина для внутрибрюшной инфекции - хирургическая, чтобы её скоррегировать |
#9
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#10
|
|||
|
|||
А Вы уверены, что объём желудочного содержимого уменьшится, если зонд забьётся котлетой сразу после постановки (опять-таки хочу заметить, что вполне согласна с постановкой зонда при той же тонкокишечной непроходимости, например)? И где данные, что постановка зонда снижает риск аспирации при любой экстренной операции? Может, подскажете? А то я нигде не встречала.
2-3 минуты задержки в ситуации с экстренным кесаревым (к примеру, отслоение плаценты) могут быть расценены как преступная халатность (ну или что-то подобное), тк каждая минута на счету. Акушеры подготавливают операционное поле во время вводного наркоза (в случае общей анестезии) и делают разрез сразу же после интубации, извлекают ребёнка через 2-3 минуты (а то и меньше) после разреза, а Вы собираетесь тратить время на процедуру, эффективность которой ничем не подтверждена? Насчёт возможного влияния на плацентарное кровообращение - я сказала: "теоретически", тк никто здесь этого не делает, так что и изучать нечего. А в теории: Ваши пациенты, все как один, совершенно спокойно позволяют ввести зонд и ни у кого нет ни рвотного рефлекса, ни давление и частота сердечных сокращений не меняется? Наверное, хорошо всегда иметь таких "здоровых и покладистых" в качестве пациентов!!! Да и риск кровотечения в ротовой полости при травматичной постановке зонда (а особенно у беременных) не стоит сбрасывать со счетов. Ну, и последнее, по поводу лапаротомии, как средства лечения всех перитонитов: весьма позабавила сентенция по поводу постановки диагноза spontaneous bacterial peritonitis после лапаротомии и подтверждения отсутствия хирургического источника Главная проблема в России не только в отсутствии широких возможностей использования современных методов диагностики и лечения, недостаток и просто отсутствие современных антибиотиков, но и отсутствие для большинства врачей (любого профиля) доступа к современной медицинской литературе (те же руководства устаревают ещё до выхода из печати - так что необходимо постоянно иметь доступ и к периодике). А если честно, то просто поражает Ваше умение выдёргивать цитаты из контекста! |
#11
|
|||
|
|||
Уважаемая Таша, мне не хочется продолжать с вами дискуссию а подобном тоне. Ссылки подкрепляющие свою позицию я привел. От вас же, кроме заявлений, что "мы так не делаем" и попыток усложнить условия задачи, чтобы данная манипуляция оказалась невыполнимой, другой ценной информации не поступало. Спасибо за определение "проблем России". Этим занимаются многие. У вас есть доступ к периодике? Поделитесь! В ответ будете иметь мою (возможно не только мою) искреннюю благодарность и уважение. Указание на мою способность"выдергивать цитаты из контекста" (вероятно после практически полного цитирования вашего топика с разбиением для удобства ответа) расцениваю как комплимент, хотя и не заслуженный Учить вас как добыть содержимое из "забитого" зонда, справится с дискомфортом больного (страшный секрет - анестезия), и ввести его максимально атравматично, я не буду
С уважением. |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#13
|
|||
|
|||
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с) С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович Сайт dr-timur.ru |
#14
|
||||||
|
||||||
"Покопамши" и-нет, выяснилось следующее (действительно напрягает отсутствие доступа к фуллтексту ). Эффект предоперационной декомпрессии желудка неоднозначен. По порядку:
1. Частота аспирации невысока, прибл. 4,7 на 10000 анестезий. Почти 70% при этом - экстренные вмешательства или задержка пассажа из желудка (включая беременность) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], объем и кислотность желудочного содержимого у беременных выше [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 2. Кроме других подходов к профилактике аспирации оценивалась и эффективность "зонда". С одной стороны: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] делается вывод: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но при этом Цитата:
И в той же стране :[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
Цитата:
Продолжение... |
#15
|
|||
|
|||
И далее [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
.... Какой то страшный глюк посещает при попытке вставит цитату про nasogastric tube Выдает Internal server error, а потом напрочь отказывается загружаться. По моему только динамический IP спас от перманентного бана Возвращаясь к теме. На мой взгляд все таки рано нам отказываться от данной процедуры, как от обязательной, с учетом отечественных руководств, по которым и будет идти "разбор полетов". Еще хотелось бы почитать вот эту статью [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] По ссылкам в тексте как раз о "предмете разговора", но нет доступа Таша, поможете? |