Дивертикул мочевого пузыря у ребенка?

[zorja]

Мой ребенок прооперирован по поводу гидронефроза ( нефрэктомия слева) в полгода. В год, во время планового УЗИ, у нас находят кисту в брюшной полости. Ставят мочевой катетер, ребенок писает, причем дважды (с небольшим промежутком) и киста исчезает. Ставят под вопросом либо дивертикул мочевого пузыря, либо культя левого мочеточника. Говорят о необходимости операции, правда на срочности не настаивают, т.к. анализы мочи в норме. Назначают урографию, правда только летом (в июле).
Вопросов несколько:1. Если это дивертикул, то с чем связано его появление, может, нам еще каких сюрпризов ждать?
2. Если это культя, то почему она наполняется мочой, значит ли это, что идет заброс из мочевого пузыря, чем это грозит?

[doctor101]

Сообщение от zorja

Мой ребенок прооперирован по поводу гидронефроза ( нефрэктомия слева) в полгода. В год, во время планового УЗИ, у нас находят кисту в брюшной полости. Ставят мочевой катетер, ребенок писает, причем дважды (с небольшим промежутком) и киста исчезает. Ставят под вопросом либо дивертикул мочевого пузыря, либо культя левого мочеточника. Говорят о необходимости операции, правда на срочности не настаивают, т.к. анализы мочи в норме. Назначают урографию, правда только летом (в июле).
Вопросов несколько:1. Если это дивертикул, то с чем связано его появление, может, нам еще каких сюрпризов ждать?
2. Если это культя, то почему она наполняется мочой, значит ли это, что идет заброс из мочевого пузыря, чем это грозит?

Приведенная информация крайне странная.
1- полугодовалому ребенку удалили левую почку в связи с гидронефрозом-это так? Какова причина гидронефроза, врожденная аномалия мочеточника или что либо другое.Уточните.
2-выявленная киста в брюшной полости КИСТА ЧЕГО?и какая связь с ее исчезновением при опорожнении через катетер.
3-О необходимости какой операции идет речь.
4-Какая причина мешает выполнить /несомненно показанную/ урографию сейчас, а не летом.

[Zhivov]

Сообщение от zorja

Мой ребенок прооперирован по поводу гидронефроза ( нефрэктомия слева) в полгода. В год, во время планового УЗИ, у нас находят кисту в брюшной полости. Ставят мочевой катетер, ребенок писает, причем дважды (с небольшим промежутком) и киста исчезает. Ставят под вопросом либо дивертикул мочевого пузыря, либо культя левого мочеточника. Говорят о необходимости операции, правда на срочности не настаивают, т.к. анализы мочи в норме. Назначают урографию, правда только летом (в июле).
Вопросов несколько:1. Если это дивертикул, то с чем связано его появление, может, нам еще каких сюрпризов ждать?
2. Если это культя, то почему она наполняется мочой, значит ли это, что идет заброс из мочевого пузыря, чем это грозит?

То, что полугодовалому ребенку удалили почку в связи с гидронефрозом, и то, что сейчас не могут отличить некую "кисту" от переполненного атоничного мочевого пузыря (пример) или его дивертикула, это все ужасно. Это иллюстрация того, что нормальной детской урологии в стране практически нет (а это так и я по этой теме никого Вам посоветовать не могу не только в Екатеринбурге, но и в Москве и Питере). Я бы советовал срочно поехать с ребенком за рубеж (Германия и Израиль дешевле чем США) и хотя бы качественно обследоваться (внутривенная урография, уретроцистография, цистоскопия, изотопная ренография, возможно уродинамические исследования - цистография), получил бы мнение специалистов по поводу возможного лечения. если Вы этого не сделаете, грозит это все почечной недостаточностью.

[zorja]

?????? Я не понимаю ничего!!! Уролог мне сказала, что причин для беспокойства нет, так как анализы мочи у нас в норме, якобы, если будет что-то неладно, то это сразу отразится на результатах анализов. За этим мы строго следим ежемесячно!!! Я серъезно говорила с врачом, задавала уточняющие вопросы, меня заверили, что беспокоиться не нужно!!! Я, соответственно, пока отключилась от этого вопроса, т.к. у меня голова болит еще и о других пороках (сердца, ЦНС). Кроме всего прочего у ребенка еще и врожденный птоз, требующий операции, так вот уролог дала разрешение на операцию. если честно, получив ваш ответ, я пребываю в состоянии шока, растеряна и как еще хотите... в ужасе, короче. Что мне делать, кому верить. Мне приходится с врачами общаться больше, чем с родными людьми, если верить вам, то не верить никому???????

[zorja]

Сообщение от doctor101

Приведенная информация крайне странная.
1- полугодовалому ребенку удалили левую почку в связи с гидронефрозом-это так? Какова причина гидронефроза, врожденная аномалия мочеточника или что либо другое.Уточните.
2-выявленная киста в брюшной полости КИСТА ЧЕГО?и какая связь с ее исчезновением при опорожнении через катетер.
3-О необходимости какой операции идет речь.
4-Какая причина мешает выполнить /несомненно показанную/ урографию сейчас, а не летом.

Гидронефроз у нас врожденный: расширение лоханки, паренхима до 3-2 мм, по сцинтиграфии - вторичносморщенная почка. Киста чего? Этот же вопрос я задала врачу на УЗИ, на что услышала: ничего не понимаю! Я поняла, что суть операции либо в удалении мочеточника левого, либо дивертикула. Урографию перенесли на лето, так как врач не посчитала это первоочередным при наличии у нас других пороков, с которыми нужно решать вопросы. Я доверяю(ла?) врачам в определении приоритетов, что делать теперь - не знаю! Вот посоветовали к вам в Израиль приехать на обследование, что скажете?

[Zhivov]

Сообщение от zorja

?????? Я не понимаю ничего!!! Уролог мне сказала, что причин для беспокойства нет, так как анализы мочи у нас в норме, якобы, если будет что-то неладно, то это сразу отразится на результатах анализов. За этим мы строго следим ежемесячно!!! Я серъезно говорила с врачом, задавала уточняющие вопросы, меня заверили, что беспокоиться не нужно!!! Я, соответственно, пока отключилась от этого вопроса, т.к. у меня голова болит еще и о других пороках (сердца, ЦНС). Кроме всего прочего у ребенка еще и врожденный птоз, требующий операции, так вот уролог дала разрешение на операцию. если честно, получив ваш ответ, я пребываю в состоянии шока, растеряна и как еще хотите... в ужасе, короче. Что мне делать, кому верить. Мне приходится с врачами общаться больше, чем с родными людьми, если верить вам, то не верить никому???????

Просто судя по тому, что Вы пишете урологи, которые занимаются Вами сами не понимают толком что происходит с ребенком. Киста, которая опорожняется при катетеризации мочевого пузыря? Почему до сих пор не изучена функция мочевого пузыря (уродинамическое исследование)? В ситуации когда Вы сообщаете сплошные загадки, мне думается, что вам недостаточно хорошо объясняют что происходит. Одной из причин такой ситуации может быть то, что они сами не ориентируются в происходящем. Я продолжал бы настаивать на втором мнении за рубежом. Правда если такая возможность у вас есть.

[denis_doc]

Простите, что вмешался.

"внутривенная урография, уретроцистография, цистоскопия, изотопная ренография, возможно уродинамические исследования - цистография" - можно сделать, например, в Санкт - Петербурге, в клинике Педиатрической Академии или больницы им. Марии Магдалины. Там же работают замечательные урологи, кстати, авторы многих монографий, учебников, статей по детской урологии -проф. И.Б. Осипов, В.Г. Крицук...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[dr.Ira]

Сообщение от zorja

у меня голова болит еще и о других пороках (сердца, ЦНС).

Это все у Вашего ребенка ?? В дополнение к проблемам с почками?

[Zhivov]

Сообщение от denis_doc

Простите, что вмешался.

"внутривенная урография, уретроцистография, цистоскопия, изотопная ренография, возможно уродинамические исследования - цистография" - можно сделать, например, в Санкт - Петербурге, в клинике Педиатрической Академии или больницы им. Марии Магдалины. Там же работают замечательные урологи, кстати, авторы многих монографий, учебников, статей по детской урологии -проф. И.Б. Осипов, В.Г. Крицук...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уважаемый Денис, я прекрасно понимаю, что эти исследования можно сделать. Более того можно сделать и прямо у нас и в связанных с нами учреждениях. Я также лично знаком с теми уважаемыми докторами, которых Вы перечислили. Они действительно много чего пишут, но при всем уважении, лучше читать Campbell's Urology (это такой американский учебник урологии на 3000 с лишним страниц) и другие американские монографии и журналы по теме. Ближе к истине, поверьте. Как то присутствовал вместе с И.Б. Осиповым и еще одним профессором детской урологии из Москвы на семинаре, посвященном нейрогенным растройствам мочеиспускания. То что они говорили и как понимали про нейроурологию и уродинамические исследования, мягко говоря действительности не соответствовало. Они говорили о какой то реографии мочевого пузыря. Что это, где это... ведомо только им. Так вот исследования то они (или мы) сделают, а вот что увидят, поймут, порекомендуют... Большая проблема. Еще одна проблема состоит в том. что если я знаю во взрослой урологии группы специалистов в Москве и Питере, которые учились за рубежом и стараются работать по стандартам приянтым в Европе и в США, то в детской урологии мне такие люди не знакомы. За исключением пожалуй одного детского уролога в Москве, который оперирует гипоспадии по общепринятым сегодня в мире методикам. Беседуя с Игорем Борисовичем Осиповым, я понял, что они до сих пор пользуются мошоночными лоскутами для коррекции гипоспадий, что в мире давно оставлено. Более того, сфера детской медицины в России еще более закрыта, чем взрослая. Мне доводится видеть очень мало статей с правдивыми данными по поводу эффеективности и осложенений тех или иных операций. Да и не один наш детский уролог (в отличие от единичных взрослых) никак и ничем не известен на западе, ни публикациями, ни работой. Если Вы, уважаемый Денис, осознаете ту пропасть, которая лежит (именно в сфере последипломного образования и стандартизации медпомощи) между Российской и Западной медициной, Вы поймете о чем я говорю. Если же Вы считатете, что наш слон самый слоновый, тогда увы...При всех обстоятельствах, я бы своего ребенка или ребенка-пациента с теми проблемами, о которых здесь идет речь, лучше бы отправил хотя бы для обследования за рубеж

[DrOleg]

Сообщение от zorja

В год, во время планового УЗИ, у нас находят кисту в брюшной полости. Ставят мочевой катетер, ребенок писает, причем дважды (с небольшим промежутком) и киста исчезает.

Какой размер этого образования на УЗИ?
Делали ли после этого повторно УЗИ?
Обсуждали ли с врачом вопрос о микционной цистографии?

[dr.Ira]

Сообщение от DrOleg

Какой размер этого образования на УЗИ?
Делали ли после этого повторно УЗИ?
Обсуждали ли с врачом вопрос о микционной цистографии?

Сообщение НЕ одобрено.
Нажала случайно не на ту кнопку. В данной ситуации эти вопросы не имеют смысла.

[Hogan]

Сообщение от zorja

Мой ребенок прооперирован по поводу гидронефроза ( нефрэктомия слева) в полгода. В год, во время планового УЗИ, у нас находят кисту в брюшной полости. Ставят мочевой катетер, ребенок писает, причем дважды (с небольшим промежутком) и киста исчезает. Ставят под вопросом либо дивертикул мочевого пузыря, либо культя левого мочеточника. Говорят о необходимости операции, правда на срочности не настаивают, т.к. анализы мочи в норме. Назначают урографию, правда только летом (в июле).
Вопросов несколько:1. Если это дивертикул, то с чем связано его появление, может, нам еще каких сюрпризов ждать?
2. Если это культя, то почему она наполняется мочой, значит ли это, что идет заброс из мочевого пузыря, чем это грозит?

Уважаемая zorja!
Дивертикул или культя? Это может быть и то и другое. УЗИ является методом диагностики, которая, в основном, задаёт направление дальнейшего обследования. А то что это обследование Вам необходимо, сомнению не подлежит. Мне так же не понятна причина отсрочки R-ген исследования, которая наряду с уродинамическим, ответит на многие вопросы. Возможно, если бы уродинамическое обследование проводилось
ранее(т.е. выявили бы истинную причину гидронефроза), можно было бы избежать настоящих осложнений.

[zorja]

Сообщение от dr.Ira

Это все у Вашего ребенка ?? В дополнение к проблемам с почками?

Совершенно верно, это все у моего ребенка. Собственно, одной из причин, по которой отложили цистографию, является неврологическое лечение в стационаре, которого мы ждали два месяца, если сейчас не ляжем, то неизвестно когда, а вторая причина в том, что урологическое отделение в больнице берет на операцию детей более старшего возраста.

[zorja]

Сообщение от DrOleg

Какой размер этого образования на УЗИ?
Делали ли после этого повторно УЗИ?
Обсуждали ли с врачом вопрос о микционной цистографии?

размеры 38-46-62, на повторном УЗИ все то же самое, цистографию назначили

[zorja]

Сообщение от Hogan

Уважаемая zorja!
Дивертикул или культя? Это может быть и то и другое. УЗИ является методом диагностики, которая, в основном, задаёт направление дальнейшего обследования. А то что это обследование Вам необходимо, сомнению не подлежит. Мне так же не понятна причина отсрочки R-ген исследования, которая наряду с уродинамическим, ответит на многие вопросы. Возможно, если бы уродинамическое обследование проводилось
ранее(т.е. выявили бы истинную причину гидронефроза), можно было бы избежать настоящих осложнений.

Я вам перечислю, какие нам обследования проводили: динамическая реносцинтиграфия (дважды), цисто или урография, запямятовала.