Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 13.01.2020, 23:52  
SSSvatlana SSSvatlana вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 8 SSSvatlana *
ТТГ ниже нормы при норм СТ3 и СТ4 (терапия на фоне удаленной щитовидной и паращ желез

Всем добрый день!
Проконсультируйте, пожалуйста, по следующему вопросу.
Мама, 72 лет, 17 декабря 2015 года перенесла операцию по поводу удаления щитовидной железы.
Из выписного эпикриза: диагноз: двусторонний многоузловой эутиреодиный зоб
Осложнения: постоперационный парез правой половины гортани. Первичный послеоперационный гипотериоз, гипопаратериоз.
Операция повторная (первая была в 2000 году).
назначены препараты Л-Тироксин, кальций сандоз и альфа Д3-тева.

В течение продолжительного времени принимала (с незначительными вариациями)
L- Тироксин (дозировка 125)
Кальций сандоз 1000 мг - 1 шт. в день
и витамин Д (в форме Альфа д3 тева в дозировке 0,5 мкг) - 4 таблетки в день

Динамика основных показателей:
10.07.2016
Кальций общий ↓ 1.91 ммоль/л (2.20-2.650
Кальций ионизированный ↓ 0.87 ммоль/л 1.05-1.23
ТТГ ↑ 4.900 мМЕ/л (0.400-4.000)
25-OH витамин D 38.9 нг/мл (30.0-80.0)

14.03.2017
Кальций общий ↓ 2.18 ммоль/л 2.20-2.65
Кальций ионизированный 1.05 ммоль/л 1.05-1.23
ТТГ ↑ 5.480 мМЕ/л 0.400-4.000

16.07.2017
Кальций общий 2.28 ммоль/л 2.20-2.65
Кальций ионизированный 1.05 ммоль/л 1.05-1.23
ТТГ 3.570 мМЕ/л 0.400-4.000

17.06.2018
Кальций общий 2.36 ммоль/л 2.20-2.65
Кальций ионизированный 1.07 ммоль/л 1.05-1.23
ТТГ 3.690 мМЕ/л 0.400-4.000
T4 свободный 12.63 пмоль/л 7.70-14.20
25-OH витамин D 35.2 нг/мл 30.0-100.0

Пару месяцев назад сходила на консультацию к эндокринологу за альтернативным мнением, так как в местной поликлинике условно расписались в беспомощности. Основная проблема: как грамотно подобрать курс терапии и найти баланс в самочувствии (отсутствие судорог, например, чувствует, что судороги мышц иногда трансформируются в судороги например, диафрагмы). У меня под руками не все анализы, знаю что Т3 свободный был 3 месяца назад ниже нормы. (около 3).
Врач усилила дозу л-тироксина со 125 на 150 со словами "смотрите по самочувствию". (пила по факту день 125, следующий день 150 и т.д.) и дала рекомендацию уйти от витамина Д3 в форме альфакальцидола и прийти к холекальциферолу. (вигантол, аквадетрим и тд.).

Условно с середины ноября 2019 мама начинает принимать вигантол, чередуя его с альфакальцидолом (день один, день другой).
Препараты я, по возможности, достаю из Германии.
Также, начитавшись (уж простите) Интернета, она решает попробовать препарат Новотирал 100+20мкг во имя поддержания Т3. Условно с 20.12.2019. Необходимую дозу по тироксину добирает л-тироксином 25.

анализы от 12.01.2019
Кальций общий 2.33 ммоль/л 2.20-2.65
Кальций ионизированный 1.14 ммоль/л 1.05-1.23
ТТГ ↓ 0.041 мМЕ/л 0.400-4.000
T3 свободный 5.47 пмоль/л 3.80-6.80
T4 свободный 11.59 пмоль/л 7.70-14.20
25-OH витамин D ↓ 28.5 нг/мл 30.0-100.0


ОЧЕНЬ УДИВИЛ низкий ТТГ и снижение витамина Д. Соответственно, вопрос: какая форма витамина Д предпочтительнее? доступен немецкий рынок, Iherb и т.д. В наст время дозировка около 5000 MU.
И что такое с ТТГ? Пересдать? на что такой скачок вниз?


Низко кланяюсь,
жду совета.
  #2
Старый 14.01.2020, 02:17  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,374 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализы от 12.01. 2019 или 2020 года?
Вигантол - нативный витамин Д и не используется для коррекции гипопаратиреоза. Недопустимо его чередование с альфакальцидолом. Не нужно ориентироваться по уровню витамина Д3 вообще. Можете использовать РОКАЛЬТРОЛ в дозе от 0,5 мкг - он не хуже Альф Д3 ТЭВА, назначается 2 раза в сутки.
Не увидела никаких грубых изменений в анализах до настоящего времени. Описанные Вами жалобы не позволяют сказать, что врачи были беспомощны - допустимый уровень кальция за все время наблюдения.
По поводу какого заболевания мама была прооперирована ? ,В зависимости от этого можно определить целевой уровень ТТГ. А снижение ТТГ при добавлении Т3 вполне объяснимо. Нужно было снизить дозу тироксина. Но для 72 летней дамы это самостоятельное назначение считаю нерациональным и экзотическим.
Честно говоря, предлагаемая задача с Вашим пересказом, не очень понятна.

Как дышит?Обучена ли фониатром правильному дыханию?Часто парез приносит много больше страданий, потому что приводит к дыхательной недостаточности , особенно при физических нагрузках.
  #3
Старый 14.01.2020, 11:50  
SSSvatlana SSSvatlana вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 8 SSSvatlana *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
....

Дышит если сказать одним словом, то плохо (есть раньше мои темы). Прошли и фониаторов, и отоларинголога (были операции по удалению части голосовой связки для расширения щели).
Сейчас в некой ремиссии (то есть состояние в точки зрения дыхания отличается относительно нормального у здорового человека, в общем назову его удовлетворительным). Да, весит мало, физическая активность есть (она вообще не может жить без активности), но однако это все на фоне сложившихся после не самым лучшим образом проведенной операции условий жизни.
По ощущениям, с ее слов, на Новотирале дышать стало чуть лучше, однако пару раз были приступы полнейшей слабости, которые и пугают. То ли побочка, то ли доза. Сдали анализы и больше всего именно и удивил ТТГ.

Спасибо большое за отклик.

Последний раз редактировалось Melnichenko, 14.01.2020 в 13:09.
  #4
Старый 14.01.2020, 13:10  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 98,788 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Низкий ТТГ Вы получили на какой дозе тиреоидных препаратов?
Целевой уровнь ТТГ в 70 с хвостом дб высокнормальным - с какой целью вы нещадно кормите маму избытком тироксина? Вероятность смерти от инфаркта или инсульта выше при низконормальном даже ТТГ у стариков. Маме -то Т3 зачем ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #5
Старый 14.01.2020, 13:28  
SSSvatlana SSSvatlana вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 8 SSSvatlana *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Низкий ТТГ Вы получили на какой дозе тиреоидных препаратов?
Целевой уровнь ТТГ в 70 с хвостом дб высокнормальным - с какой целью вы нещадно кормите маму избытком тироксина? Вероятность смерти от инфаркта или инсульта выше при низконормальном даже ТТГ у стариков. Маме -то Т3 зачем ?
Низкий ТТГ получили на дозе Тиромель 100+20 плюс л-тироксин 25

До последнего критически низкого результата ТТГ был условно в норме, при этом принимался л-тироксин 125

Т3 - если я правильно понимаю (я ни разу не врач и не специалист) для компенсации функции паращитовидной железы, которая и вырабатывает Т3. Именно в приеме Тиромеля и заключается самодеятельность, все остальные назначения - от врачей - эндокринологов.

Спасибо за отклик. Очень хочется найти верный путь.
  #6
Старый 14.01.2020, 13:33  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 98,788 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И чем была плоха норма?
Т3 даже в доброе старое время, когда его было навалом и больше, лицам старше 65 лет НЕ НАЗНАЧАЛИ. 5 мкг Т3 = 20 мкг Т4. То есть вы махом накинули ведро тироксина человеку за 70.
__________________
Г.А. Мельниченко
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #7
Старый 14.01.2020, 13:33  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 98,788 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SSSvatlana Посмотреть сообщение

Т3 - если я правильно понимаю (я ни разу не врач и не специалист) для компенсации функции паращитовидной железы, которая и вырабатывает Т3. Именно в приеме Тиромеля и заключается самодеятельность, все остальные назначения - от врачей - эндокринологов.
.
Но пуще не терплю от барышень нотаций.
__________________
Г.А. Мельниченко
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.