Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.06.2020, 22:20
PolinaCh PolinaCh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2018
Город: Белгород
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 18
PolinaCh *
Синдром плечелопаточного периартроза двухстронний

Здравствуйте!
В названии темы указала диагноз, который поставил невролог, но в котором он же теперь сомневается.
Пишу о своей маме. 64 года. В анамнезе сахарный диабет второго типа, который она сознательно не контролирует и гипертония. Рост около 150, вес не знаю, сейчас очень похудела за последнее время.
Хронология событий.
1.Последние числа мая - резко заболели плечи. Жалоба, что не может поднять руки. В начале не придали этому значения, но она начала пить Нимесил, так было больно. Где-то 7 июня первый визит к неврологу. Он ставит диагноз, указанный в названии темы, говорит, что раз легче на Нимесиле - попейте, можно еще вольтарен уколоть и приходите через неделю, должно пройти. Если не пройдет - уколим блокаду.
2. Через неделю ничего не проходит, ей еще хуже, футболку снимаю я, лифчик застегиваю я. Не может именно поднять и развести руки. Не может спать от боли. Уколола вольтарен - нет результата. Второй визит к неврологу, но к другому, т.к. первый ушел на карантин с ковидом. Она ставит такой же диагноз, добавляет Мовалис на пять дней, Мильгаму и сдать ОАК, С-реактивный белок и кальций. Через неделю приходить. (Еще был какой-то препарат для сна, но она не стала их пить, т.к. прочитала, что они от эпилепсии).
3. Сдала анализы, прокололи Мовалис 5 дней - мертвому припарки. Параллельно она пыталась пить парацетамол, найз - ничего не снимает боли. Может чуть и очень временно приглушает. Она не спит от боли.
Результаты анализов:
Кальций
2.41 ммоль/л 2.20 - 2.55 ммоль/л
С-реактивный белок
! 73.4 мг/л <5.0
Гематокрит
! 34.1 % 35.0 - 47.0 %
Гемоглобин
! 11.4 г/дл 11.7 - 16.0 г/дл
Эритроциты
4.26 млн/мкл 3.80 - 5.30 млн/мкл
MCV (ср. объем эритр.)
! 80.0 фл 81.0 - 101.0 фл
RDW (шир. распред. эритр)
11.9 % 11.6 - 14.8 %
MCH (ср. содер. Hb в эр.)
! 26.8 пг 27.0 - 34.0 пг
МСHС (ср. конц. Hb в эр.)
33.4 г/дл 31.0 - 36.0 г/дл
Тромбоциты
! 488 тыс/мкл 150 - 400 тыс/мкл
Лейкоциты
8.63 тыс/мкл 4.50 - 11.00 тыс/мкл
Нейтрофилы (общ.число), %
66.7 % 48.0 - 78.0 % При исследовании крови на гематологическом анализаторе патологических клеток не обнаружено. Количество палочкоядерных нейтрофилов не превышает 6%
Лимфоциты, %
23.6 % 19.0 - 37.0 %
Моноциты, %
7.9 % 3.0 - 11.0 %
Эозинофилы, %
1.2 % 1.0 - 5.0 %
Базофилы, %
0.6 % < 1.0
Нейтрофилы, абс.
5.76 тыс/мкл 1.56 - 6.13 тыс/мкл
Лимфоциты, абс.
2.04 тыс/мкл 1.18 - 3.74 тыс/мкл
Моноциты, абс.
0.68 тыс/мкл 0.20 - 0.95 тыс/мкл
Эозинофилы, абс.
0.10 тыс/мкл 0.00 - 0.70 тыс/мкл
Базофилы, абс.
0.05 тыс/мкл 0.00 - 0.20 тыс/мкл
СОЭ (по Вестергрену)
! 86 мм/ч < 30
Невролог в ужасе от СОЭ и белка, говорит, что Вы теперь не мой пациент и отправляет к ревматологу.
4. Приходим к ревматологу. Он спрашивает, есть ли и была ли температура. И поскольку ее не было и нет, но с такой кровью говорит, что возможно вы не мой пациент - это вам к инфекционисту, это что-то инфекционное.
Пока тупик. Чей мы пациент? К кому бежать? Она не спит от боли, колим Кеторол, последнее назначение невролога.
Да, после визита к ревматологу я заставила ее сдать кровь еще на несколько показателей. Очень плохие показатели по сахару. Очередной раз пытаюсь ее заставить вести дневник питания и мерять сахар.
HbA1c (гликированный Hb)
! 9.5 %
Глюкоза
! 11.4 ммоль/л
Магний
0.72 ммоль/л 0.66 - 1.07 ммоль/л
Железо
! 4.73 мкмоль/л 9.0 - 30.4 мкмоль/л
Витамин В12
! > 6000 пг/мл 187 - 883 пг/мл
Пожалуйста, направьте, к какому специалисту нам дальше идти? И может быть есть рекомендации - что делать. Про сахар понимаю, но вот такой человек. Могут ли быть такие боли от сахара?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.06.2020, 22:53
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,711
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1-дурацкий диагноз.
2-Неужели никому не пришло в голову выполнить снимок плечевых суставов.
3-почему начали с невролога,а не ортопеда.
4-вполне вероятно,что СРБ и СОЭ,не связаны с имеющимися жалобами,а с другой патологией.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.06.2020, 22:59
PolinaCh PolinaCh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2018
Город: Белгород
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 18
PolinaCh *
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
1-дурацкий диагноз.
2-Неужели никому не пришло в голову выполнить снимок плечевых суставов.
3-почему начали с невролога,а не ортопеда.
Сама удивлялась каждый раз и спрашивала про снимок - говорили, что не нужен. Щупали просто.

Не знаю, она как-то так описывала эту боль, что решили начать с невролога. Вы считаете, что нужен снимок и к ортопеду? Спасибо, что ответили.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.07.2020, 04:21
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё описанное, включая интенсивность боли, острое начало заболевания, снижение веса, неэффективность НПВС и повышение СОЭ наводят на мысль о ревматической полимиалгии. Есть ли боли в области таза или болят исключительно плечевые суставы?

Комментарии к сообщению:
NadezhdaDoc одобрил(а):
ELENA_VLAD одобрил(а):
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.07.2020, 22:13
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У пациентки ревматическая полимиалгия. Посетите другого ревамтолога. Лечение в виде кортикостероидов внутрь дает быстрый положительный эффект(и по клиники и по нормализации СОЭ) и отчасти может являтся диагностическим тестом. Но дальнейшее лечение и наблюдение достаточно длительное, вам нужен лечащий доктор.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.07.2020, 23:06
PolinaCh PolinaCh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2018
Город: Белгород
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 18
PolinaCh *
Добрый вечер, уважаемые врачи! Громадное спасибо, что отвечаете. У нас продолжение такое. Ревматолог перезвонил мне и сказал, что он долго думал и у него единственное предположение - миеломная болезнь. Что при такой СОЭ - других мыслей нет, ревматология с такой СОЭ не бывает. Завтра мы с ней идем на рентген плечевых суставов, черепа и к гематологу. Параллельно мы еще раз сдали анализы. Прикладываю.
https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1593633391

https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1593633403

https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1593633414

Отвечаю на вопрос по боли. Она говорит, что сильнее всего болят плечевые суставы, потом вниз по рукам, пальцы на руках еще болят. Поясница болела вначале этой эпопеи, потом вроде бы прошла, но сколько мы уже прокололи НПВС. Очень крутят и болят ноги от таза вниз. Она не спит, все время жалуется на боль, скукожилась как старуха, сгорбилась.

Буду искать другого ревматолога. Завтра, там же, в областной больнице.
Подскажите, новые анализы не опровергают возможность полимиалгии? Я была бы просто счастлива, после возможности миеломной болезни. Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpeg
Просмотров: 30
Размер:	59.8 Кб
ID:	204222  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpeg
Просмотров: 25
Размер:	224.6 Кб
ID:	204223  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpeg
Просмотров: 22
Размер:	85.9 Кб
ID:	204224  
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.07.2020, 03:30
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ревматическая полимиалгия - это предположение. Наиболее вероятное, с моей точки зрения, но всего лишь предположение. Нужен очный осмотр грамотного ревматолога. Заочно мы Вам не поможем. Если предположение подтвердится, то лечиться придётся под контролем и ревматолога и эндокринолога. Лечение может дестабилизировать уровень сахара ещё больше. И можно хоть сколько игнорировать, что ты выпал из самолёта, но если парашют не раскрыть, то конечный результат лечения безрадостный.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.07.2020, 10:08
PolinaCh PolinaCh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2018
Город: Белгород
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 18
PolinaCh *
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Ревматическая полимиалгия - это предположение. Наиболее вероятное, с моей точки зрения, но всего лишь предположение. Нужен очный осмотр грамотного ревматолога. Заочно мы Вам не поможем. Если предположение подтвердится, то лечиться придётся под контролем и ревматолога и эндокринолога. Лечение может дестабилизировать уровень сахара ещё больше. И можно хоть сколько игнорировать, что ты выпал из самолёта, но если парашют не раскрыть, то конечный результат лечения безрадостный.
Дмитрий Владимирович, спасибо за ответ! Подскажите, у нас под вопросом был парвовирус в мае у ребенка, что совпало с началом болей у мамы. Когда я рассказывала об этом ревматологу, то он сказал, что не слышал о таком вирусе и таких осложнениях. Не можете, пожалуйста, взглянуть на сыпь в этой теме и высказать свое мнение?
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=463606
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.07.2020, 12:47
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,079
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дерматология вне моей профессиональной компетенции. Тут я Вам ничем не смогу помочь, к сожалению.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.07.2020, 15:06
PolinaCh PolinaCh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2018
Город: Белгород
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 18
PolinaCh *
Были у гематолога, сделали рентген. Миеломная болезнь не подтвердилась. Слава Богу! Отправили нас опять к ревматологу, записались на завтра. Насчет грамотного - не знаю, он целый один на всю поликлинику сейчас. Будем уже задавать вопросы насчет полимиалгии. Вот заключение гематолога.
https://forums.rusmedserv.com/attach...1&d=1593691545
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 27
Размер:	1.02 Мб
ID:	204235  
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.07.2020, 22:01
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если уж исключать миеломную болезнь, то рекомендовано проводить исследования крови - электрофорез белков. А иногда и электрофорез белков мочи.
Анализы крови, приведенные вами, характерны для ревматической полимиалгии.

Комментарии к сообщению:
nebel одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.07.2020, 21:56
PolinaCh PolinaCh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2018
Город: Белгород
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 18
PolinaCh *
Будете смеяться, но на сегодняшнем визите к ревматологу мы получили очередной раз диагноз "двусторонний плечелопаточный периартроз".
"Повеселило" еще и следующее. Вчера гематолог сказала, что она анализам из и...ро не доверяет и направила пересдать анализы у них в областной больнице.
Анализы в общем совпадают. Кроме СОЭ. Сегодня она 15. Вместо 80 в двух предыдущих случая.
Из назначений Бруфен СР и Алфлутоп.
У меня уже руки опустились. Это пятый врач за месяц: два невролога, два ревматолога и гематолог. Куда дальше? В каких анализах сомневаться?

Да, мы сказали ревматологу про ревматическую полимиалгию, но он замахал руками и сказал, что нет у вас такого, не выдумывайте.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.07.2020, 11:17
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Остаюсь при своем мнении. Как вам помочь заочно не знаю. Высокое СОЭ при ревматической полимиалгии может быть и только в дебюте заболевания, с последующей нормализацией.

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а): Спасибо
ELENA_VLAD одобрил(а): Ну начали хотя бы пробное лечение!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.07.2020, 10:03
PolinaCh PolinaCh вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2018
Город: Белгород
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 18
PolinaCh *
А как нам начать пробное лечение? Самим себе назначить гормон?

Вчера повела ее уже к остеопату. Встала со стола счастливая, руки развела, сама футболку одела. До вечера летала, говорила, что совсем не болит. Сегодня утром звоню - опять всю ночь не спала, утром боль сильнейшая, как будто ничего и не делала. Плачет - я в аду. Я тоже.
На понедельник записаны к очередному неврологу

Уважаемые врачи, не пойму что нам делать с анализами. Два первых раза в частной лаборатории соэ была за 80, третий раз (через четыре дня после второго) - 15, это уже в лаборатории областной больницы. С какой периодичностью сдавать и где, чтобы понять либо ошибку лаборатории, либо динамику? Соэ могла измениться с такой скоростью? Спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.07.2020, 11:03
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от PolinaCh Посмотреть сообщение
Вчера повела ее уже к остеопату.
- Сами решили к остеопату, или врачи порекомендовали (направили)?
- С ортопеду не рекомендовали обратиться? Какое-то лечение назначили, новые рекомендации дали?
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.