Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.02.2014, 20:34
Burchik Burchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2014
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Burchik *
НСГ, гипоксически-ишемическая энцефалопатия и споры о лечении

Помогите, пожалуйста, разобраться с назначениями и результатами.
Почитав Ваш форум и разные статьи, я отказываюсь давать своему ребенку назначенные лекарства, а муж сначала молчал и доверял, но после сегодняшнего визита к неврологу у него уже истерика, что мы, возможно, упускаем какую-то болезнь и потом будут проблемы у сына.
Наша ситуация следующая.
Роды в 39,1 недель, естественные, 8/9 по Апгар, у сына не было никаких проблем. Рост 50 см, вес 3,210. ГВ + 1 докорм смесью на ночь (с 3-х месяцев). Сейчас сыну 5 месяцев и 3 недели.
В 1 месяц у врачей было сказано, что у нас всё хорошо, а то, что немного не в норме, пройдет само к 3-м.
Потом мы переехали в Россию... В 3 месяца была сделана повторная НСГ (результаты ниже). Невролог поставила ВЧД, ППЦНС, пирамидальную недостаточность и т.п., прописала диакарб и аспаркам. Ничего не давала ребенку, сводила к другому неврологу, который сказал, что всё хорошо, только пальчики поджимает, когда стоит, + назначила повторить в 6 м. НСГ, чтобы проследить динамику.
И вот почти 6 месяцев настали. Динамика оказалась отрицательной, поэтому нам поставили диагноз: гипоксически-ишемическая энцефалопатия, синдром двигательных нарушений (легкая пирамидная недостаточность) - и прописали массаж и пантокальцин (пантогам) по 0,06 3р. в д. 1,5 мес.. Прочитала и инструкции, и статьи здесь - давать не хочу, но муж против, что не лечим, ведь динамика отрицательная.

Вопрос: что Вы могли бы посоветовать при такой динамике? Опасно ли это?

3 НСГ:
1,1 месяца:
Боковые желудочки ассиметричны. Передние рога dex 13х4 мм, sin 14х5мм. Полости боковых желудочков не расширены. Межполушарная щель 2,8 мм, жидкость на конвексе 2,6 мм. Все остальные показатель не расширено и не повышены. Рисунок извилин и борозд отчетливый.
3 месяца:
Заключение: эхоскопически умеренная дилактация боковых желудочков (справа до 5,6 мм, слева до 5,3 мм, стенки их не усилены, третий желудочек – 3,0 мм, 4-ый не углублен). Эхогенность ликвора обычная, полость прозрачной перегородки не расширена, сосудистые сплетения до 6 мм, края их ровные, объемные образования не обнаружены. Межполушарная щель не расширена, подпаутинное пространство не расширено.
Головной мозг: визуализация удовлетворительная, срединные структуры расположены симметрично, полушария обычной эхоструктуры, извилины и борозды лоцируются отчетливо, эхогенность ткани мозга средняя, подкорковые ганглии и зрительные бугры обычной эхогенности, однородной эхоструктуры, мозжечок не изменен, мозолистое тело визуализируется отчетливо.
5,5 месяцев:
Заключение: эхоскопически умеренная дилактация боковых желудочков (справа до 7,0 мм, слева до 6,3 мм, стенки их не усилены, третий желудочек – 5,0 мм, 4-ый не углублен). Всё остальное как и в 3 месяца.

Офтальмолог в 5,5 месяцев проверил глаза на специальном оборудовании (глазки иногда до сих пор косит к носу). Все показатели в норме и без отклонений. Глазное дно чистое.

Развитие на наши 5 месяцев и 3 недели:
- активно гулит разными звуками и слогами, ругается определенными звуками, смеется, осознанно улыбается, реагирует на свое имя, говорит ам-ам, когда сильно голоден,
- хорошо держит головку в вертикальном положении, при принятии положения сидя удерживает голову на одном уровне с телом,
- переворачивает самостоятельно на любой бок и живот, переворачивается и с живота на спину,
- в положении лежа на животе может поднимать грудь, становясь на вытянутые ручки или одну ручку, второй при этом тянуться к игрушкам,
- перекладывает игрушку из одной руки в другую; тянется и берет игрушки, расположенные в отдалении или сбоку; тянется к упавшей игрушке или просто ищет, куда пропала игрушка; пытается отбирать еду у взрослых,
- пытается сесть в положениях лежа на спине или на боку,
- ползает и крутится на спине, в положении же на животе просто ноги под попу и отпихивается, но не получается ползти, только 1 отталкивание, меня это не беспокоит, т.к. всему свое время,
- в положении стоя иногда проявляется подошвенная флексия пальцев.
ЧМИ - не нарушено. Мышечный тонус в ручках, в ногах ближе к физиологическому. Менингеальные симптомы отрицательные.

Окружность головы: 1м. - 35, 3м. - 41, 5,3 м. - 44.
Окружность груди: 1м. - 32, 3м. - 41,5, 5,3 м. - 44,5.
Вес, рост:
0 мес. 50 3,210
1 мес. 53 4
2 мес. 58,5 5,650
3 мес. 60 6,250
4 мес. 64 7
5 мес. 66 7,450

Повторю вопрос:
Что Вы могли бы посоветовать при такой динамике НСГ, пусть это и не точный метод, но очень волнует, что динамика расширения желудочков отрицательная? Опасно ли это?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.02.2014, 09:30
Аватар для Melodia
Melodia Melodia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.06.2012
Город: Волгоград
Сообщений: 3,448
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1,859 раз(а) за 1,696 сообщений
Melodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Прочтите, обязательно с мужем http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=86454 и откройте указанные там ссылки.
По тому развитию, которое Вы описываете, с ребенком всё хорошо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.02.2014, 11:59
Burchik Burchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2014
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Burchik *
Спасибо. Читала и сама (неоднократно), и мужу, и не только эту статью, еще и программы медицинские о том же смотрела. Мне вполне хватило, не хочу ничего давать и травить ребенка. Однако мужа чересчур влнует вопрос: нормально ли то, что узи показывает отрицательную динамику (нсг делал один и тот же специалист)? И вообще какова хотя бы приблизительная норма, а то мой этот вопрос игнорируют и неврологи, и узист. Может, эта динамика близка к норме и врач-невролог зря разводит панику, доходящую до скандалов в семье.
Я сама считаю, что у нас абсолютно здоровый малыш, но мужа беспокоит именно эта динамика.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.02.2014, 14:01
Аватар для Melodia
Melodia Melodia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.06.2012
Город: Волгоград
Сообщений: 3,448
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1,859 раз(а) за 1,696 сообщений
Melodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заключения УЗИ (любого) не являются диагнозом.
Динамика важна другая. Чему ребенок научился за 5мес, какой он в эмоциональном плане, интересен ли ему внешний мир.
Как неонатолог, который работает с недоношенными, могу сказать, что у моих пациентов "очень страшные НСГ", назначения неврологов гораздо круче. Но мы все их пантогамы, пантокальцины, актовегины игнорируем. Во-первых, они бесполезны. Во-вторых, вредны.
Мозг детей обладает огромными резервными возможностями и главная помощь для мозга не мешать ему развиваться. А что для этого нужно? Спокойная атмосфера, никаких уколов, таблеток и проч.
Опишу Вам ситуации, которые могут насторожить. Ребенок не интересуется игрушками, протягивает ручку, чтобы захватить предмет и всё время промахивается, не пытается сидеть, Не ползает, не реагирует на маму улыбкой и т.д, в эмоциональном плане больше негативизма. По описанию ничего такого нет. О какой отрицательной динамике говорит невролог? Она видит Вашего ребенка и он на одной ступени развития, что в 1, что в 3, что в 5? Тоже нет.
По поводу нормы НСГ, она есть, и при таких значения как у Вашего ребенка, показано наблюдение.
Если малыш хорошо развивается, не надо таких частых повторов НСГ. Для успокоения мужа можно провести в 1 год и успокоится.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.02.2014, 14:37
Burchik Burchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2014
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Burchik *
Спасибо огромное! Внешний мир для сына самое интересное, даже спать временами не хочет.) Нам назначили через 2 месяца повтор узи. Повторим тогда в год.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.02.2014, 09:33
nbianki nbianki вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 808
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 334 раз(а) за 309 сообщений
nbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnbianki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не нужно повторять, ни через три мес, ни через год. Это бессмысленное исследование, как и диагноз " энцефалопатия", которого не сцществует))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.06.2014, 15:33
Burchik Burchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2014
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Burchik *
Здравствуйте, уважаемые врачи!
Снова нужна Ваша консультация, т.к. нас в очередной раз запутал невролог.
Сейчас сыну уже 9 месяцев, поэтому возникла необходимость планового похода к неврологу.
Перед приемом нас всё же попросили повторить НСГ, дабы увидеть динамику. Повторили. По результатам желудочки увеличены чуть больше прежнего: "диагональный размер передних рогов в коронарной плоскости на уровне отверстий Монро: правого 7,2 мм, левого 7,4 мм; краниакаудальный размер тел боковых желудочков: правого 6 мм, левого 6 мм; медиалатеральный размер затылочных рогов: правого 13 мм, левого 13 мм". Всё остальное в норме.
В этот раз нам никто не лил в уши про повышенное ВЧД или "энцефалопатию", чему я ооооочень обрадовалась.
На вопрос о жалобах четко сказала, что пришли планово и только хвастаться. Всё, вроде, прошло отлично, но, заглянув позже в карточку, увидела заключение: "КОМПЕНСИРОВАННОЕ СОСТОЯНИЕ ЦНС НА ФОНЕ УМЕРЕННОЙ ВЕНТИКУЛОМЕГАЛИИ".
Объясните, пожалуйста, что значит "компенсированное состояние ЦНС"???? (Расшифровку вентикуломегалии нашла в инете: так поняла, что это и есть наши расширенные желудочки.)


Развитие ребенка на данный момент, 9 мес.:
1) вес - 9 кг, рост - 74,5 см, окружность головы и груди 46-46 (по неврологу) и 45-46 (по педиатру). Судя по графикам, найденным на данном сайте, мы стойко в серединке.
2) активный лепет самыми разными сочетаниями звуков, наличие в речи слов бах, ам-ам, брррррр, мама, папа и киса ("кся!") с пониманием их значения, свои слоги на восторг, гнев, обиду. На свое имя отзывается, только если не увлечен чем-то.
3) понимает "пока", "привет", но сам ручкой не машет в ответ, пальчиком не показывает, ладушки не повторяет, но очень любит. На коте может показать уши и хвост, на родителях - нос, на себе пока ничего.
4) игрушки перекладывает, берет двумя пальцами при необходимости, подолгу рассматривает и только потом уже тащит в рот, в последнее время еще и на стук проверяет. Машинки катает по полу (или сидя, или на четвереньках).
5) очень быстро и по-разному ползает, встает у опоры, переступает у опоры, сидит сам устойчиво, садится из положений стоя и стоя на четвереньках.
6) Невролога очень интересовало, как мы спим и едим, поэтому:
- спит 13-14 ч в сутки, спит на спине, животе, на правом/левом боку, при этом голову может и запрокидывать назад, и склонять вперед, и держать ровно, всё зависит от того, куда он успел накрутиться. Во сне перемещается по всему периметру кроватки.
- после еды в течение получаса может немного отрыгнуть. Пьет из трубочки, из поильника, при моей помощи и из чашки. Воду не любит, предпочитает грудное молоко или сок.

Невролог в конце нам озвучила следующее:
- капли "Элькар" пить чуть ли не 2 месяца. На вопрос "зачем?", сказала, чтобы лучше кушал, а то веса маловато для 9 месяцев. На мой взгляд, кушаем мы хорошо, и по таблицам и графикам мы с весом, вроде как, в серединке. Стоит давать???
- а еще насчет желудочков врач сказала, что это может быть особенностью ребенка и надо ждать появления симптоматики при повышении температуры или сотрясении мозга. Какой симптоматики мне не объяснили, т.к. уже ждал следующий пациент.

В общем, помогите, пожалуйста, разобраться по следующим вопросам:
1) что значит "компенсированное состояние ЦНС"?
2) надо ли вообще пить капли "Элькар"? (прочитав инструкцию, не поняла его смысла для своего ребенка)
3) самое главное: о какой симптоматике шла речь относительно расширенных желудочков? Чего я должна ждать и опасаться, на что обращать внимание, чтобы не пропустить и вовремя посетить врача??? Это расширение может быть просто особенностью моего ребенка и ничем не угрожать или всё же та же повышенная температура, которой в жизни невозможно избежать, может привести к чему-то нехорошему?????


Заранее огромное Вам спасибо за понимание, терпение и ответы!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.06.2014, 16:10
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. "компенсированный" - значит, что врач не нашел патологии. В приблизительном переводе на мамопонятный "может там что то было и не так, но умный организм скомпенсировал отклонения и все в порядке". (плохо, когда состояние (любое) Декомпенсировано)
2. Ни в коем разе. Кушать надо вкусную еду, а не бессмысленные снадобья.
3. Забудьте, просто забудьте. Никто не сможет дать Вам гарантии, что Ваш ребенок всегда и во всем будет здоровым, заболеть могут все. Но это никак не связано с тем, что человека делают не по лекалом и у каждого ребенка свои размеры всех частей тела, включая желудочки. И температура Вашему ребенку "страшна" не более чем любому другому.

Комментарии к сообщению:
luidhen одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.06.2014, 16:44
Burchik Burchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2014
Город: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 3
Burchik *
Спасибо огромное!!! Успокоили мамскую душу)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.