Я подозреваю коклюш

[Kukla_Asya]

Добрый день уважаемые консультанты. Требуется ваша помощь.
Ребенок 2,5 года, ходит в сад, развитие без особенностей и паталогий.
В понедельник в сад не пошли, т.к. ребенок ни с того, ни с сего проснулся с температурой 37,6. Пару раз кашлянула и все. Пошли не в сад, а в поликлиннику. Врач послушала, сказала, что все отлично, горлышко чуть-чуть красное и ничего не требует. Насморка нет. Вечером температура сама спала до номальной и больше не поднималась.
Во вторник тоже пару покашливаний, ощущение, что с мокротой в конце кашля. Ничего не давала и в среду врач, послушала, посмотрела и выписала.
Всю среду ребенок чувствовал себя отлично.
В четверг отвела в сад. Воспитатель сказала, что ребенок кашлял. Во сне и на прогулке нормально, а вот во время еды кашляла. Вечером все повторилось дома.
В пятницу оставила просто дома (было пару покашливаний). В минувшую ночь ребенок закашлялся. Слыша все описания про коклюш, заметила, что очень похоже. Кашель длился минут пять. Несколько кашлеевых толков подряд, а потом пробульк мокротой. Приступ прошел, только после включения кондиционера и мощным продувом (может связано).
Сегодня пару кашлей и все. Ребенок со вторника чувствует себя отлично.
Предыстория: Девочка из нашей группы 2,5 месяца кашляла и никакие препараты ей не помогли. Ставили и бронхит и аллергию и только через 2 месяца сказали, что это был коклюш. Анализы не брали. По слухам был еще один такой ребенок.
Сегодня зашли к дежурному врачу, то послушала, сказала все хорошо. Долго ждали кашля, но ребенок, не закашлил :-) Отпустили нас с миром и анализы не взяли.
Прививки АКДС делали, последняя должна была быть через месяц.
Все бы ничего, но нам через неделю на море! Головой понимаю, что даже с коклюшем на море лучше, чем в Москве, но дорога, а если осложнения? А это Феодосия...
Просить выписать антибиотик пока не поздно? Получается у нас еще первый период болезни?

[Dr.Nathalie]

Что мешает сделать клинический анализ крови и сдать кровь на антитела к коклюшу?

[Kukla_Asya]

Позвонила в инвитро. Анализ будет готов только в четверг, если сейчас сдадим кровь. Если это все же коклюш, антибиотик будет давать поздно? И мне так и не ответили на какие виды антител надо сдавать, а просто насчитали помаксимуму на очень кругленькую сумму.

[Kukla_Asya]

245 Антитела класса IgG Bordetella pertussis 680
246 Антитела класса IgM к Bordetella pertussis 680
247 Антитела класса IgA к Bordetella pertussis 680
470 Посев на бордетеллы (Bordetella pertussis, коклюш), (зев, нос, пазухи) 870
Если не сложно, подскажите, что из этого нужно?

[Dr.Nathalie]

Ig M к коклюшу и паракоклюшу.

[SergDoc]

Сообщение от Kukla_Asya

В пятницу оставила просто дома (было пару покашливаний). В минувшую ночь ребенок закашлялся. Слыша все описания про коклюш, заметила, что очень похоже. Кашель длился минут пять. Несколько кашлеевых толков подряд, а потом пробульк мокротой. Приступ прошел, только после включения кондиционера и мощным продувом (может связано).
Сегодня пару кашлей и все. Ребенок со вторника чувствует себя отлично

.
Вероятность того, что это коклюш стремится к нолю.
Коклюш начинается не так Вчера здоров, сегодня спазматический кашель - так не бывает. Ребенок кашляет как при простом ОРВИ от недели до трех, и только потом кашель приобретает характерный спазматический вид.

Сообщение от Kukla_Asya

Слыша все описания про коклюш, заметила, что очень похоже.

.
Лучше один раз увидеть :
Типичный спазматический кашель выложен на видео здесь: http://forums.rusmedserv.com/showpos...32&postcount=2

Предыстория: Девочка из нашей группы 2,5 месяца кашляла и никакие препараты ей не помогли. Ставили и бронхит и аллергию и только через 2 месяца сказали, что это был коклюш. Анализы не брали. По слухам был еще один такой ребенок.

Через 2 месяца сказали? А сколько времени прошло от последнего контакта вашего ребенка с этим ребенком? Инкубационный период не резиновый.

Сегодня зашли к дежурному врачу, то послушала, сказала все хорошо. Долго ждали кашля, но ребенок, не закашлил :-) Отпустили нас с миром и анализы не взяли.

Что вы хотите сейчас увидеть на приеме у врача? Начало коклюша ничем не отличается от ОРВИ. Когда появится спазматический кашель - тогда диагноз будет очевиден.

Прививки АКДС делали, последняя должна была быть через месяц.

Вот это хорошо, это половина защиты.

Итак, смотрите. Ситуация такая. Подтвердить или опровергнуть коклюш сейчас нечем. Абсолютно. Посев на бордетеллу сдать можно, но он при развернутом коклюше часто отрицательный, а уж в начальных стадиях... То есть вы получите отрицательный результат, но он вам ничего не прояснит. Антитела к коклюшу - то же самое. Рано еще, они еще не выработались скорее всего. Получите отрицательный результат, или сомнительный, который можно и с вакцинацией связать и тоже ничего не добьетесь. Хотя если придется потом еще раз сдавать антитела , то этот анализ пригодится для сравнения и контроля темпов прироста уровня антител. ОАК - тоже бесполезен сейчас.

Это тупик. Скорее всего коклюша нет, но даже если он есть - сейчас нам его не доказать. Именно поэтому - подозрение на коклюш это практически единственное показание для назначения ребенку антибиотика в ранние сроки и без всяких анализов.

Но: обоснованное подозрение, а не "маме кажется". Если есть четкий контакт с больным в острой фазе, нос к носу, и если есть кашель без положительной динамики в течение недели - то вот тогда нужно назначать макролиды (сумамед, азитромицин, кларитромицин, макропен). Но по тому, что Вы описали - это обычное ОРВИ.

Просить выписать антибиотик пока не поздно? Получается у нас еще первый период болезни?

...Я бы так поступил: сейчас купил сумамед и ждал бы. Неделю-полторы у вас смело есть. Если начать прием макролидов до спазматического кашля - то период спазматического кашля сокращается. Если опоздать - то антибиотик уже не лечит коклюш, он только делает ребенка незаразным для других. Увидите, что неделю кашель без динамики, дадите 10 мг/кг в первый день и еще 4 дня по 5 мг/кг сумамеда. Курс 5 дней, антибиотик дается 1 раз в сутки. Возьмите с собой в отпуск називин для детей, аквамарис и коделак - на случай если там начнется развернутый коклюш.

Вот и все. Но повторю еще раз - коклюш подозревают на ранних сроках, в первую очередь по контакту с доказанным больным. Других инструментов у врача нет, в этом подвох этой болезни (вовремя антибиотик сложно назначить, а когда очевидно - уже поздно)

[Kukla_Asya]

Спасибо за ответ!
Тогда сделаем так, палец колоть сейчас не поведу. Лекарства куплю. Жду. Т.е. антибиотик давать, если в течении следующей недели появится кашель, как на видео? Ну ночью... кашель был не так ужасен, просвист был, но... нет не оно :-)
С девочкой контакт регулярный, был и в саду и на площадке, они дружат и едят печенье из одного пакетика. В саду контакт ежедневно, на площадке 2 раза в неделю. Самое интересное, что девочке коклюш поставили на словах, а в карте ОРВИ все 2 месяца.
При коклюше может быть кашель, то частый, то вообще нет полдня?

Огромное спасибо за помощь! Если что изменится, то отпишусь :-)

[SergDoc]

С девочкой контакт регулярный, был и в саду и на площадке, они дружат и едят печенье из одного пакетика. В саду контакт ежедневно, на площадке 2 раза в неделю.

Неприятно. Но это только повод быть наготове, насторожиться, а не ломиться в инфекционку.

Сообщение от Kukla_Asya

Жду. Т.е. антибиотик давать, если в течении следующей недели появится кашель, как на видео?

Скажем так, антибиотик давать если кашель будет без динамики 1-1.5 недели (чтобы сократить период спазматического кашля), , если он будет нарастать неделю, но еще не станет спазматическим (чтобы сократить период спазматического кашля), если он станет таким, как на видео (опоздали - теперь уже чтобы ребенок был незаразен для других).

Ну ночью... кашель был не так ужасен, просвист был, но... нет не оно :-)

Моя старшая дочь кашляет с репризами и "присвистом" каждое ОРВИ, и это вовсе не коклюш. Просто анатомическая особенность. Хотя звучит страшновато. Так что - это бабушка надвое сказала...

Самое интересное, что девочке коклюш поставили на словах, а в карте ОРВИ все 2 месяца.

Обычная практика, не удивляйтесь. Особенности национальной медицины.

При коклюше может быть кашель, то частый, то вообще нет полдня?

Ну, как сказать... Бывает, что днем почти нет, а как ко сну или ночью - просто забивает, спать не дает. Но опять же - это при спазматическом кашле. Не пытайтесь найти сейчас патогномоничные симптомы, их не может быть на ранних сроках в принципе.

...Даже не знаю, стало ли вам хоть немного понятнее. С коклюшем все непросто, это мерзкая болезнь. Она коварна как трудностью ранней диагностики, так и беспомощностью лечения развернутых форм. Аптудейт (справочник для американских врачей) пишет примерно так: "если вы подозреваете коклюш, то лучше дать эритромицин (тоже макролид) чем не дать его." А это беспрецедентная вольность с антибиотиком для американцев.

Более века назад великий врач и великий писатель Викентий Вересаев написал то, что до сих пор очень актуально:

На невежественной вере во всесилие медицины основываются те преувеличенные требования к ней, которые являются для врача проклятием и связывают его по рукам и ногам. Больного с брюшным тифом сильно лихорадит, у него болит голова, он потеет по ночам, его мучит тяжелый бред; бороться с этим нужно очень осторожно, и преимущественно физическими средствами; но попробуй скажи пациенту: "Страдай, обливайся потом, изнывай от кошмаров!". Он отвернется от тебя и обратится к врачу, который не будет жалеть хинина, фенацетина и хлорал-гидрата; что это за врач, который не дает облегчения! Пусть это облегчение идет за счет сил больного, пусть оно навсегда расшатает его организм, пусть совершенно отучит от способности самостоятельно бороться с болезнью, - облегчение получено, и довольно. Самыми несчастными пациентами в этом отношении являются разного сорта "высокие особы", - нетерпеливые, избалованные, которые самую наличность неустраненного хотя бы легкого страдания ставят в вину лечащему их врачу. Вот почему, между прочим, в публике громким успехом пользуются врачи, о которых понимающие дело товарищи отзываются с презрением и к помощи которых ни один из врачей не станет обращаться.
Врач на то и врач, чтобы легко и уверенно устранять страдания и излечивать болезни. Действительность на каждом шагу опровергает такое представление о врачах, и люди от слепой веры в медицину переходят к ее полному отрицанию. У больного болезнь излечимая, но требующая лечения долгого и систематического, неделя-другая лечения не дала помощи, и больной машет рукою на врача и обращается к знахарю. Есть болезни затяжные, против которых мы не имеем действительных средств, - напр., коклюш; врач, которого в первый раз пригласят в семью для лечения коклюша, может быть уверен, что в эту семью его никогда уж больше не позовут: нужно громадное, испытанное доверие к врачу или полное понимание дела, чтобы примириться с ролью врача в этом случае - следить за гигиеничностью обстановки и принимать меры против появляющихся осложнений.

(Записки врача)

Я это к тому, что медицина может далеко не все, гораздо больше может сам заболевший организм.
В вашем случае четких алгоритмов нет, есть только более или менее обоснованные анализы или назначения, с огромной вероятностью ошибки. Но понять это и сделать верные выводы - могут далеко не все родители.

[Kukla_Asya]

Я готова везти ребенка на море и при коклюше, я истинно верю, что там и перенесется легче, да и веселье лучшее лекарство. Едем мы на машине, отель не детский, контакт с детьми реально ограничить возможно. Для меня Страшны осложнения. Если я правильно понимаю, под'ем температуры в ближайшие недели плохой признак? правда страховку медицинскую я пять минут назад оформила. Будем надеятся, что не пригодится :-) огромное спасибо за консультации и поддержку!

[SergDoc]

Неосложненный коклюш течет без лихорадки или с легким субфебриллитетом.
Осложнения бывают только в период спазматического кашля. И вот в это период - строго говоря - да, подъем температуры будет дурным знаком. Чаще всего коклюш осложняется пневмонией с ателектазами.

Но повторю в 10й раз - это голая теория. Более 90% за то, что у ребенка - банальное ОРВИ.
Все, извиняйте. Ушел на речку с детьми, я все же в отпуске
Буду вечером

[Kukla_Asya]

Огромное спасибо за консультацию... Видимо пронесло и это было ОРВИ :-) Уже два дня только по одному "кашлю" :-) Контакт с девочкой, переболевшей коклюшем исключили :-)

[SergDoc]

Сообщение от Kukla_Asya

Контакт с девочкой, переболевшей коклюшем исключили :-)

зачем? если ребенок был пролечен макролидами или цефалоспоринами 3 поколения - он незаразен. да и если не пролечен через 2 месяца он вряд ли выделяет бордетеллу
расслабьтесь

[Kukla_Asya]

От коклюша ее не лечили, это точно... Нам осталось 4 дня в Москве и мы лучше подстрахуемся :-) тем более сборы, сборы, покупки, суеты хватает... Спасибо :-)