Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 07.12.2009, 21:55
deiren deiren вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.12.2009
Город: Абакан
Сообщений: 9
deiren *
Cool Рахит и проба Сулковича

Здравствуйте! Моему сыну 9 мес. Весим прим 9500 (рост 75см). Ребенок очень активный -переворачивался с 2,5 мес, в 4,5 встал на четвереньки, в 5 - пополз по-настоящему, в 5,5 сидел уже, в 6 вставал в кроватке..Подозрения на рахит появились примерно к 3м месяцам, когда я заметила, что стала пахнуть моча (хотя кормила только грудью). Еще была небольшая лысинка, потели ручки и ножки. Педиатр меня не поддержала, лечения не назначила и мы сами все лето пили Аквадетрим в профилактической дозе..И вот в конце лета, у нас уже голова стала немного квадратной, лысинка не зарастала, массажист заметила и небольшой горбик когда сидит (массаж проделали с рождения уже 4 курса из-за повышенного тонуса, тонус ушел).И так, лечебные дозировки начались с сентября. Начали с 5 капель. Через 3 недели перешли на 7-8 капель и вот в этой дозировке уже пьем 2 месяца. При всем при этом анализ пробы Сулковича всегда слабоположительный (пишут "+", "+-", и 1 раз был "-" на фоне лечения). Лысинка заросла. бугры не растут, в 8,5 мес появился зуб, через неделю второй (передние снизу). Врач предложила перейти на профилактическую дозировку, несмотря на анализ. Родничок у нас небольшой примерно 0,5*0,5. За питанием следим. Грудью кормила до 8 месяцев (смешанное - с 4,5 мес). Скажите пожалуйста, почему анализ по Сулковичу не меняется? Еще сейчас пьем глюконат кальция. Творог делаю кальцинированный. Хотелось бы узнать как часто его можно кушать ребенку и в каком количестве? сколько времени пить кальций? Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.12.2009, 22:02
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почитайте в ЧАВО про рахит, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.12.2009, 09:21
deiren deiren вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.12.2009
Город: Абакан
Сообщений: 9
deiren *
Я прочитала перед тем как задать вопрос... Там нет ответа на мой вопрос - почему анализ по Суковичу слабоположительный, несмотря на длительное лечение?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.12.2009, 09:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А разве целью лечения является увеличение кальция в моче? Что определяется в моче по тесту Сулковича ?

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.12.2009, 11:57
deiren deiren вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.12.2009
Город: Абакан
Сообщений: 9
deiren *
Зачем же отвечать вопросом на вопрос? Исправьте, пожалуйста, если я что то не понимаю. Да, проба Сулковича показывает количество кальция, выводимого с мочой. Этот анализ мы сдавали каждые 2 недели во время лечения. При насыщении вит. Д должно было увеличиться выделение кальция. И надо переходить на профилактическую дозировку. (у моей знакомой ++ появились через 2 недели приема вит. Д). У нас, судя по анализу, насыщения нет. Так может и надо продолжать пить в лечебной дозировке?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.12.2009, 12:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том , что для ПОНИМАНИЯ неспецифичности методики тн пробы Сулковича надо четко понимать , что проблема рахита совсем даже не в снижении экскреции кальция с мочой и что не увеличение выделения кальция с мочой цель лечения

Боюсь , что "осулковичевание" всех детишек - очередной отечественный не вполне продуманный шаг
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.12.2009, 12:58
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПРоба Сулковича имеет смысл тогда, когда нужно контролировать появление гипервитаминоза Д при лечении рахита. В качестве критерия наличия/отсутствия рахита, эффективности/неэффективности лечения рахита эта проба не несет никакой смысловой нагрузки. Если Вы прочитали ЧАВО, то данные по другим исследованиям, которые проводились ребенку, привести можете? Или, кроме пробы Сулковича, ребенку ничего не делали? На основании чего был поставлен диагноз "рахит"?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.12.2009, 13:51
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне вот честно говоря, кажется, что единственное место пробы Сулковича - так это в памяти ветеранов педиатрии. Зачем использовать метод, не имеющий никакой стандартизации: ни калибровки ни контролей, реактив надо разбодяживать самостоятельно (воспоминания студеческих лет: заходишь в лабораторию, а там запах уксуса щекочет ноздри и ест глаза), оценка субъективная - мне вот показалось 2 креста, а моему соседу - 3.
Почему ее вообще используют? По привычке по инерции, или она до сих пор в приказе где-нибудь закреплена?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.12.2009, 15:47
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну надо же чем -то педиатОрам заниматься, больных то по -настоящему лечить некогда, а здоровых от рахита , на основании пробы Сулковича, ради бога)))
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.12.2009, 16:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,164
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,581 раз(а) за 32,655 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самое любопытное, что при реальной патологии - семейной гиперкальциурии- эта самая проба будет радовать все сердца

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а): вот - вот, нет пределов идиотизму и безграмотности
Dr.Mari одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.12.2009, 10:05
deiren deiren вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.12.2009
Город: Абакан
Сообщений: 9
deiren *
Спасибо за ответы! Очень информативно и доходчиво!!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.