Понос с кровью у ребенка 3м, сыпь

[yuli_k]

ДД! Девочка, 3 месяца.
Расщелина мягкого и частично твердого нёба, с рождения кормимся сцеженным грудным молоком из бутылочек.

Жидковатый стул с рождения (сравниваю со старшим ребенком) Консистенция 1% кефира, а иногда и просто жидко, желтой водой. Раньше в стуле присутствовали белые комочки, сейчас однородно желто-золотистый слизистый + бывает пена и кровь
Какает 1-2 раза в день, но очень помногу. Если стул бывает 3 раза в день (очень редко случается), то еще ничего, а если один, то это всегда несколько заходов - натуживаний со струёй, бьющей из попы на метр вперед минимум. Памперс очень редко выдерживает - всегда протекает со всех сторон. Перед стулом проявляет беспокойство

Вначале я особо не обращала внимания на это, тк набираем не плохо и живот особо не беспокоит. Где-то месяца в полтора у ребенка покраснело вокруг ануса+ постоянные пуки с частью кала. Сказали, что это нормально и возможно раздражение от какашек при пуках, мажьте кремом с цинком. Мазали судокремом, эффекта 0.

Периодически на теле и лице ребенка пропадала и появлялась сыпь, то больше, то меньше. Педиатр сказала до 3 месяцев высыпания не страшно, главное шершавостей нет - ок, успокоились, ждем.

Месяца в 2 к жидкому стулу периодически присоединилось много пены и слизи. Ребенка все также периодически обсыпало + немноготпокраснели щеки (практически все время красноватые теперь(не сильно,выглядит как румянец,но явно не он) иногда бледнеют после сна и прогулки) живот особо по-прежнему не беспокоил.

В 2,5 месяца стала впервые появляться кровь (точечки прожилки) + появляются черные точечки как песчинки (запекшаяся кровь или не знаю что это) Прочитала, что основная причина непереносимость БКМ. Убрала все молочное из своего рациона и сою, хотя и до этого их было немного в моем рационе (сыр, масло слив очень редко, иногда ложка сметаны в блюдо, иногда стаканчик кефира был) Молоко в чистом виде не пила
Педиатр ес-но направила на анализы кала (копрограмма и УПФ)

В копрограмме лейкоциты в слизи до 50, бактерии ++. В целом для аллергии на БКМ вроде стандартно, успокоились, ждем дальше, соблюдаем диету, УПФ еще не готова.

На текущий момент 2 недели как я полностью соблюдаю безмолочную диету, ем в основном овощи из заморозки (вареные, жареные) фрукты (яблоки, бананы, киви) гречу, макароны, курицу, яйца, свинину. из сладкого : зефир, козинаки, мармелад. Правда иногда зефира съедаю целую пачку (не стоит?)

За последние 2 недели вроде наметилось улучшение, почти пропала краснота вокруг ануса, стало меньше пуков с частями кала. Потом внезапное ухудшение - обильный жидкий стул и кровь в конце, за день до этого я попробовала темный шоколад. (написано что может содержать незначительное количество молока) Подумала, что не пошел, ну и ладно.

А сегодня случилось что-то невероятное: ребенка утром пропоносило с небывалой силой: первый заход был еще какашками, а дальше просто вода и в конце выделилось много слизи с кровью и пеной. Молочного ничего не употребляла, правда день назад были в ресторане, съела несколько кусочков соленой красной рыбы + булка была их местного изготовления (могли добавить масло или молоко?) (рыбу пробовала немного и до этого, но по количеству меньше может?)остальное как обычно ела.

При этом сегодня у нее присутствует явное беспокойство и боли в животе, когда кушает вскрикивает и плачет. Температуры, рвоты нет, пописы в норме. Сейчас 5-ый час спит на балконе (на мой взгляд очень долго это, не могу понять будить ли?)

Понимаю, что если это аллергия на БКМ, то для заживления кишечника нужно больше времени и 2 недели безмолочной диеты это мало, но если она каждый раз будет так поносить, то заживет ли он? И почему случаются такие острые ухудшения на ровном месте? Такого плохого стула как сегодня у нее не было до этого ни разу((( То есть получается что чем дальше, тем хуже? При исключении всего молочного не должно быть же отрицательной динамики?
Или мне подозревать у ребенка реакцию еще на какие-то продукты?

По общему состоянию добавлю, что ребенок очень спокойный и крайне много спит. Сейчас в 3 месяца получается, что она бодрствует всего примерно 5 часов, остальное время спит. Уже умеет переворачиваться со спины на живот в обе стороны, на животе подтягивает под себя ноги, постоянно сосет кулак и пальцы и очень-очень много слюней (возможно связано с расщелиной??? Но они прям льются, она ими давится и кашляет, струйками вытекают изо рта) Улыбчивая, контактная.

Периодически появляется сыпь на щеках и за ушами + мелкие точечки по всему телу, непохожие ни на что, что я смогла найти в интернете, (фото прикрепляю, видно ее плохо - см. бедра (она и в жизни мелкая, на ощупь совсем не ощущается, подкожная) Субъективно мне кажется, что Чем дольше дочь не какает, тем больше сыпь. Как прокатается - сыпь уходит постепенно
фото сыпи на бедрах
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
щеки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Прибавки:
Род 3750
1 мес 4470 (+720)
2 мес 5280 (+810)
3 мес еще не взвешивали, но в 2 мес и 3 недели были 5980 (+800? гр примерно будет наверное)

Вопросы:
действительно ли это похоже на аллергию на БКМ?
Какова тактика дальше? боюсь педиатр, хоть и толковая тетка, но все же начнет лечить при отсутствии положительной динамики всем попало
Что за сыпь(точки) по телу? Связано с кишечником? Нормален ли такой длительный сон у ребенка и в принципе ее могоспание? Пожаловаться неврологу?

[yuli_k]

уважаемые врачи! может быть кто-нибудь сможет ответить что делать? Сегодня ночью опять тот же обильнейший жидкий стул, в конце кровь и слизь. А днем вот только что еще и зеленой слизью покакали, чего ранее не было(((вчеоа дочь много срыгивала, чего обычно не делает.

Молочного точно ничего не ела. Почему такие ухудшения? искать причину в других продуктах? убрать курицу/яйца? или может сладкое? Можно ли ставить прививку? Анализ крови сдавали месяц назад(все в норме, могу прикрепить) стоит пересдать? может сдать кал на дизгруппу? или маловероятно там что-то будет? температуры нет

[eduardshraibman]

Вы правы,что наиболее частая причина крови в стуле у грудничков- непереносимость молочного белка.Срывы иногда бывают и на безмолочной диете,особенно если и кожные проявления аллергии имеются.Попробуйте яйца убрать на время.При нормальных прибавках веса и отсутсвии видимого ухудшения в самочуствии ребенка можно подождать с обследованиями.Если ухудшение самочуствия, значительное снижение аппетита и т.п.- по усмотрению очного врача

[yuli_k]

Уважаемые врачи! Продолжу тему. Ребенок 7,5 месяцев

Совсем не получается ввести прикорм

Из предыдущего опыта аллергия на БКМ, аллергия на яйца
Мама на диете последние 4 месяца (не ест молочного белка, яиц куриных и перепелиных, курицы) На такой диете у ребенка был нормальный стул, во всяком случае поносов кровавых не было. Но!!! Иногда были черные точки, как песок, в желтой кашице - так и не смогла понять что это и отчего???


Ближе к 6 месяцам стул стал реже - раз в 4 дня. В 6 месяцев начали пробовать прикорм. Сначала дочь просто категорически отказывалась его есть и есть что-либо с ложки, даже грудное молоко.
Потом потихоньку попривыкла и перестала отворачиваться, но ест в целом с неохотой, постоянно запивая грудным молоком или водой из бутылки. То есть ложка прикорма-пососали жидкость. Снова ложка-2 прикорма - пососали жидкость и тд Возможно это связано с расщелиной? Если пробовать давать больше 2 ложек подряд - отворачивается, не открывает рот

Кроме того, у нее реакция на весь прикорм, что мы пробовали. Начинаем с чайной ложки - нормально, удваиваем порцию каждый день. Как только доходим до 16 ложек(на 4 день примерно), то щеки краснеют,то сыпь, то ноги шершавые и тд. Прикорм убираю - все проходит. Пробовали цветную капусту, кабачок(свой и баночный) гречу безмолочную, яблоко (свое и баночное) На гречу и яблоко сильнее реакции (щеки от гречи 16 ложек были аж вишневые и не проходили 3 дня - убрала разово зиртеком внутрь)

Если не давать прикорма вообще, то дочь не какает. После гречи сделала перерыв на 10 дней - на 7ой день поставила небольшой кусочек глицериновой свечи, тк стула не было. На 8 день - на следующий после свечки сходили жидко 3 раза.

Кроме того, мы немного убавили в весе за 7 месяц. Пока запас в весе хороший, но все равно я напряглась. Весов дома нет, поэтому как обстоят дела с весом за эти 2 недели - не знаю

Гастроэнтеролог назначила анализы кала: УПФ и копрограмма и УЗИ и предложила давать прикорм и вечерами поить зиртеком, чтоб скрыть реакции- но это же неправильно?

В чем может быть причина таких реакций? Как нам быть с прикормом?

0 мес - 3750 53см
1 мес - 4480 55см
2 мес - 5280 59см
3 мес - 6240 64см
4 мес - 7150 65 см
5 мес - 7900 68 см
6 мес - 8350 70см
7 мес - 8320 71 см

[yuli_k]

Уважаемые врачи! Вопрос очень актуален!Сделали УЗИ брюшной полости - все в норме

По копрограме у нас по-прежнему лейкоциты в слизи 50. Врачи говорят, что кишечник воспален и поэтому такие реакции. Но что делать - толком сказать не могут. Ну кроме энтерофурила и иже с ним) Я давать отказываюсь, но и что делать дальше не понимаю(

Если лейкоциты 50 - это значит аллерген в моем питании все еще присутствует?

После последнего ухудшения - яркого покраснения щек - я снова убрала весь прикорм. Итог за неделю щеки остались такие же красные, к тому же еще ребенок ни разу не какал. Поставила четвертинку глицериновой свечки. После этого дочь покакала 2 раза жидко и очень сильно беспокоится, пукает.

Из прикорма по-прежнему ничего не едим.

Имеет ли смысл переходить на гидролизат, чтобы исключить аллерген? сейчас мы полностью на гв. Вводить ли прикорм? Если да,то как?добавлять ли дюфалак,чтобы чаще какала? Сегодня после 1-ого за 7 дней стула на щеках небольшое улучшение (не малиновые - просто розовые)

Еще замечаю, что ухудшение после мороза, ветра - хоть и мажу кремом от непогоды, после возвращения с улицы минут через 15 щеки просто пунцовые

[eduardshraibman]

к сожалению у ребенка нельзя исключить множественную непереносимость белка: Некоторые младенцы развивают непереносимость белка коровьего молока, сои и широкого диапазона белков продовольственных продуктов, том чисел И на гидролизатные смеси, других белков. У большинства этих детей появляются симптомы и в то время как они получают только грудное молоко. Улучшение после кормления элементной основанной на аминокислоте полной младенческой формулой(Hеокет u подобные)

[yuli_k]

Большое спасибо за ответ, а то я в полном замешательстве.
Появилось еще больше вопросов:

1)Правильно ли я поняла, что нужно свернуть ГВ и кормить ребенка смесью на основе аминокислот? Совсем нет другого выбора? Конечно, меня ужасно огорчает перспектива менять вкусное молоко на горькую и дорогую семь

2) Может имеет смысл еще что-то исключить из моего питания? В последнее время я давала себе послабления, попробовала несколько раз сыр (возможно это повлияло на анализ?) Может убрать на время весь белок совсем? Может исключить семечки? свинину? рыбу полностью? индейку? или не стоит ГВ в 8 месяцев таких материнских ограничений? Готова пока оставить овощи, фрукты и крупы - это поможет?

2) Если переводить на смесь, то как переводить: постепенно или сразу же?

3) КАк отследить реакцию на ввод смеси? Нужны контрольные анализы копрограмы (лейкоциты)? Так как видимых никаких проявлений нет, в то время, пока ребенок не получает прикорма. Не какает, но ее это ничуть не беспокоит. Кожа тоже была отличная до ввода прикорма

4) Прикорм пока не давать? Если нет то когда начать?

5) Если все же смесь, то можно пример смесей по названиям, чтобы не ошибиться. Мы из Спб. Неокейт - есть еще какие-то варианты? Смеси никакие мы не пробовали вообще ни разу, ни гидролизаты, ни аминокислоты

6) Могут ли быть лейкоциты в слизи кала 30- 50 от аллергии в принципе? Гастроэнтеролог настаивает, что это очень много и есть еще что-то. Надо ли еще что-то проверять? Может пересдать анализ через неделю-другую при строгой-строгой диете?

Если что сегодня нас измерили взвесили. Добавлю к предыдущим замерам
8мес рост 72 вес 8590 (+270гр)

Самостоятельный стул у ребенка крайне редкий, гастроэнтеролог назначила 5 мл дюфалака-даю. Вчера на дюфалаке был стул, но от него конечно пучит животик у малышки Давать его?

Очень жду Вашего ответа, категорически не понимаю чем кормить малышку ((( Может быть есть способ сохранить ГВ?

[eduardshraibman]

2.попробуйте сначала с этого
1.если 2 не помогает-переходим на 1
3.можно бысрто перевестиь если ребенок ее будет ест; хорошо
4.при нормализации стула и начале прибавки веса
5.лучше с аминокис;отных начинатЬ, т.к. при множественной непереносимости белка бывает непереносимость и гидрализатных смесей.Какие есть на местном рынкеь кроме Неокета- спросите у местных врачей.При улучшении самочуствия можно на гидрализатную смесь, затем через определенное время молочные смеси и продукты попрововать(недеемся, что с в возрасте от 1 до 6 лет непереносимость белка проходит нередко)
6.при воспалительной реакции кишечника любой приоды.Анализ крови на С реактивны белок и СОЭ при отсутсвии температуры косвенно может указывать на воспалительные явления в кишечнике
Последний месяц прибавка удовлетворительная. Опсудите с очными врачами возможность использования слабительного на основеполиэтилен гликоля- побочных эффектов обычно меньше(Macrogol,peg 3350,miralax, normalax)

[yuli_k]

Огромное спасибо за уделенное внимание!

Еще немного вопросов:

1)В течении какого времени попробовать мне соблюдать безбелковую диету? Совсем безбелковую или оставить что-то одно, например свинину или индейку только?

2)Давать ли сейчас что-то из прикорма?

3) Если сейчас без прикорма, то реакцию будет отследить сложно, тк когда мы едим только Грудное молоко - жалоб фактически нет, кроме редкого стула, который никак не беспокоит ребенка. Все беспокойства, газы и покраснения только с вводом прикорма. Фактически, когда мы чисто на ГВ можно придраться к редкому стулу, редким черным точкам в стуле (раз в месяц появляются) и лейкоцитам в анализе. Если давать ребенку слабительное, то отслеживать только по копрограмме? Прибавку только через месяц увидим... Можем через 2 недели взвесится, если нужно

В июле мы лежали в больнице с аллергическим отЁком глаза (предположительно на перепелиные яйца - я их пробовала тогда употреблять вместо куриных). Там нам брали все анализы. При тех же лейкоцитах в кале 50 (молоко строго не употреблялось) СОЭ 4 СРБ 1 Общий IGE 2,78 - о чем говорят эти показатели? Могу привести фото всех анализов.

[eduardshraibman]

1) если все же множественная непереносимость белка -Ваша диета не поможет, т.к. у ребенка может быть непереносимость грудного молока.Но я не знаю, влияла ли ранее Ваша диета на стул и симтоматику(по меняющимся субьективным описаниям не всегда можно обьективно оценить состояние ребенка).Здесь многое от Вашего наблюдения, опыта успехов и провалов
2)если у ребенка ухудшение от прикормов- пока воздержаться, но я не могу оценить, связано ли ухудшение с прикормом(иногда обострения дерматита бывают " беспричинные").Вы наблюдаете с очными врачами
3) если на грудном все отлично- постепенно медленно пробуйте ввдить прикормы.Появляется аллергия- прекратите.Анализы сфотографируйте

[yuli_k]

Еще раз огромное спасибо,что уделяете нам внимание!

На мой взгляд диета влияла раньше.

Когда я убрала молоко в 2,5 месяца - стул стал менее жидким, не водой, исчезли "подпукивания" После того, как исключила еще и яйца - дочь перестала срыгивать и кровинки в стуле ушли совсем.

В 3 месяца мы сдавали копрограмму и Лейкоциты в кале упали с 50 до 15 в слизи! Мы с педиатром обрадовались и больше не сдавали, решив, что со временем упадут вовсе

Внешне ребенка ничего не беспокоило. Прибавки были хорошие. Стул стал 1 раз в день/два, без крови. Только вот очень редко черные песчинки бывали

Потом в июле (4,5мес ребенку) на фоне ОРВИ случаются несколько приступов беспрерывных срыгивай и чиханий, одно из которых заканчивается отеком правого глаза. Я создавала отдельную тему, где прикрепляла фото ребенка во время чиханий. Фото отека нет http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=379394

В больнице опять лейкоциты 50 в стуле, остальные показатели как мне сказали в норме.

Ближе к 6 месяцам стул становится реже, раз в 3-4 дня. Ребенка это не беспокоит. Мне говорят, что к 6 месяцам это норма на ГВ, типа все усваивается и тд

Я ем все, что не содержит молока и яиц. Ем и орехи и рыбу - реакций каких-либо не замечаю. Со стулом все одинаково. Кожа чистая. Иногда , когда дочь долго спит на правом боку у нее немного припухает несчастный наш правый глаз, а иногда нет. Периодически, вокруг него появляется мелкая сыпь

Пробуем первый прикорм. И тут начинаются красные щеки. Убрала прикорм - щеки прошли.Пробую новый продукт - через какое-то время опять щеки краснеют - опять полностью убираю, проходят. Стул стал появляться все реже, особенно в те недели, что прикорма не даю. Появилось больше газов и беспокойств. Дочь стала чаще икать

Вашей рекомендации номер 3) мы следуем последние 2 месяца. Плавно вводили - при реакции отменяли, ждали исчезновения "симптомов" пробовали новый продукт. Единственное, было пару нарушений в моей диете было, но когда прикорм только начинали, диету безмолочнояичную я соблюдала строго, но при этом щеки краснели.

Множественная непереносимость белка имеет какие-либо особые симптомы? Как-то она должна проявляться вне введения прикорма? Может ли она быть скрытой????

Возможно ли, что при видимом благополучии, у дочери были лейкоциты в кале все это время, а я и не в курсе была???. Без попыток вводить новую пищу мы и прибавляли в весе стабильно и проблем не знали, но нельзя же вечно есть только грудное молоко? Получается что-то нам мешает вводить прикорм, но при этом без прикорма по сути себя не проявляет (максимум запорами как симптом)???? - это и может быть множественная непереносимость белков???

Пытаюсь понять стоит ли все же пробовать строгую диету?

Фотографии выписки и УЗИ БП прикрепляю

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[eduardshraibman]

надо ориентироваться не на копрологию,а на клинику и наблюдения: при отсутсвии поноса и выраженной реакции со стороны кожи, при нормальных прибавках веса и отсутсвии анемии можно на копрологию особенно внимания не обращать и так часто ее не повторять.Скорее всего множественной непереносимости белка нет, так как при ней в классической форме(может быть разве легкая?) есть непереносимость и белка грудного молока, чего Вы не замечали.Ничего нового вам рекомендовать пока не могу:только терпениеь наблюдение и очень осторожные постепенные попытки с возрастом расширения диеты и попытки прикорма.Извините , не мог ответить раньше( на работе фото не открывается)

[yuli_k]

Огромное спасибо за ответ и уделенное время! Были у очного аллерголога: посоветовала пока убрать еще рыбу, орехи, а также пшеницу. Сказала можно оставить свинину и индейку, все крупы, овощи, фрукты

На такой диете мы с 14.11 - щеки у ребенка прошли. При этом мы едим цветную капусту (уже 40гр) и почти не краснеем !УРА! Маленькая победа!

Но появилась такая проблема: резко уменьшилось количество молока. Борюсь, много пью, но пока безуспешно.
Вопросы:

-Если множественной непереносимости все же нет и если потребуется смесь - это должны быть аминокислоты или все же гидролизат? (где-то на форуме встречала, что добавление гидролизата даже показано деткам с непереносимость к БКМ - способствует повышению толерантности к чужеродному белку - это так?) Или лучше начать с аминокислот?

-Сейчас мы едим цветную капусту. Что посоветуете вводить дальше? Аллерголог посоветовала мясо кролика попробовать (из-за железа) А потом уже пробовать брокколи и индейку. Вы согласны? Так и действовать?

[eduardshraibman]

Согласен с аллергологом.Если понадодится смесь- попробуйте сначала с гидролизатной