глюкоза, с инсулином или без?

[Moskvicheva]

Сообщение от zubarew

Я надеялся, что как раз на этот вопрос ответят эндокринологи .. Мне самому интересен этот вопрос. Мое скромное мнение - правомочен тот метод, который доступен в любое время и по первому щелчку пальцев.

Спасибо за ответ. Можно еще вопросы? Как Вы отмечаете в истории полученные результаты, когда определяете уровень глюкозы бытовым глюкометром? И считаете ли Вы что имeет ли смысл перепроверять полученные результаты в центральной лаборатории хотя бы пару раз в день, что бы оценить точность результатов? Может быть есть статья по корреляции данных при различных способов взятия крови?

Сообщение от zubarew

Я видел достаточно интересную редакционную статью на эту тему в одном из последних номеров The Intensive Care Journal

Если можно дайте ссылку, пожалуйста.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от zubarew
Я надеялся, что как раз на этот вопрос ответят эндокринологи .. Мне самому интересен этот вопрос. Мое скромное мнение - правомочен тот метод, который доступен в любое время и по первому щелчку пальцев.

По-моему, эндокринологи достаточно написали про глюкометр. Правда, в желтом

Гайды американские и английские не приветствуют использование глюкометра в интенсивной терапии (правда, речь идет о ДКА и гиперосмолярных состояниях). Прежде всего потому, что неизбежная погрешность глюкометра (около 15-20%) многократно возрастает при высоких цифрах гликемии, а при гликемии более 30 ммоль/л мы и вовсе увидим только "very high". Кроме того, при некоторых состояниях (нпрм, тяжелая анемия), глюкометру доверять нельзя. Поэтому у таких больных рекомендуется лабораторное определение глюкозы венозной плазмы каждый час. С другой стороны, в отечественных реалиях такое определение в экспресс-лабораториях недоступно даже в тех реманациях, куда стекаются диабетические комы. Будут брать каждые 3 часа, а потом сорок минут делать. Работать так невозможно. Поэтому решение, предложенное уважаемым д-ром Зубаревым, является оптимальным, ИМХО. В большинстве больниц такие "простые решения", увы, невозможны. Или энтузиасту нужно жизнь положить на убеждение администрации. В таком случае глюкометр гораздо лучше, чем ничего. По крайней мере, после снижения гликемии до определенного уровня. Глюкометр не заменяет лабораторного определения (конечно, будет и лаборатория делать несколько раз в сутки), но динамику оценить по нему очень даже удобно. В истории мы писали "гликемия по глюкометру во столько-то такая-то". И подпись врача.

Александр Сергеевич, не дадите ссылки на эти статьи. И доступны ли они в полном тексте?

Сообщение от Moskvicheva

Если можно дайте ссылку, пожалуйста.

Кажется вот эта статья : The management of plasma glucose in acute cerebral ischaemia and traumatic brain injury: more research needed на сайте SpringerLink. К сожалению полный текст онлайн не доступен (или может быть у кого-нибудь есть парооль). Я ее читал в печатном виде к сожалению в электронном виде у меня статьи тоже нет.

Периодически попадаются статьи по сабжу. Будет что-гибудь интересное - отпишусь.

Сообщение от Moskvicheva

Спасибо за ответ. Можно еще вопросы? Как Вы отмечаете в истории полученные результаты, когда определяете уровень глюкозы бытовым глюкометром? И считаете ли Вы что имeет ли смысл перепроверять полученные результаты в центральной лаборатории хотя бы пару раз в день, что бы оценить точность результатов? Может быть есть статья по корреляции данных при различных способов взятия крови?

Отмечается в реанимационной карте, также как давление температура и протчая. Раз в сутки биохимический анализ крови - рутинно делается всем больным в реанимации.

[Vlad34]

Берите фуллтекст [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Vlad34]

Реакция анестезиолога внушает уважение. Фултекст через 30 мин!

Строго говоря, не совсем так (с). Сутки и 30 мин. Но для Спрингера ИМХО неплохо

Супер, Влад, спасибо за статью ! Одобрялка не срабатывает.

[shibalex]

Наши эндокринологи,консультирующие РАО, жутко боятся гипогликемии, и уже при достижении сахара 10 на мониторном вв инсулине рекомендуют переходить на пк введение . О достижении нормогликемии у диабетиков и слышать не хотят. Как считаете, коллеги, опасны ли эпизоды гипогликемии при ИТ кетоацидоза?

[Melnichenko]

А почему гипогликемии не будет на подкожном введении?

[Anna_Shvedova]

Критерий перехода на подкожное введение инсулина - не цифра гликемии, а способность больного самостоятельно питаться. Подкожное введение человеческого простого - за 20-30 мин перед первым приемом пищи, внутривенное введение прекращается через полчаса после инъекции. Гипогликемий при лечении кетоацидозов (как и слишком быстрой скорости снижения глюкозы крови) мы стараемся избегать, но избежать их гораздо легче при внутривенном введении инсулина при условии частого мониторинга гликемии.

[Dr.]

А вот и бонус. Скачал его из какой-то темы на РМС же и сохранил Вводил без проблем, через перфузор, не по этой методичке, а по какой-то отксеренной из буржуинского источника с подписями "call doctor" в случае осложнений

[Moskvicheva]

Сообщение от Anna_Shvedova

Критерий перехода на подкожное введение инсулина - не цифра гликемии, а способность больного самостоятельно питаться.

Извините пожалуйста, а это единственный критерий?

[J_Kom]

Это в какой-то теме уже обсуждалось. Нет смысла устраивать "горки" если пациент не питается. Так что единственный.

Сообщение от Moskvicheva

Извините пожалуйста, а это единственный критерий?

Вопрос, кстати, хороший. Мне кажется, критерий достаточно условный и действительно не единственный. Мне кажется, здесь большее значение имеет место пребывания пациента. В условиях ОРИТ даже у самостоятельно питающегося пациента с гликемией 15 - 20, я предпочту инфузионное введение. В то же время инфузионное введение инсулина требует достаточно интенсивного сестринского ухода и врачебного контроля, что не всегда возможно организовать в условиях общего отделения.

[KMN]

Есть хороший обзор, в том числе по этой проблеме:

INTRAVENOUS INSULIN INFUSION THERAPY: INDICATIONS, METHODS, AND
TRANSITION TO SUBCUTANEOUS INSULIN THERAPY

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Еще несколько ссылок:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Management of Decompensated Diabetes Diabetic Ketoacidosis and Hyperglycemic Hyperosmolar Syndrome
Critical Care Clinics - Volume 17, Issue 1 (January 2001) - Copyright © 2001 W. B. Saunders Company

Transition from Intravenous to Subcutaneous Insulin.

The transition from intravenous to subcutaneous insulin therapy can be carried out after the patient returns to near-normoglycemia and time has been allowed for ketosis to clear. Time must be allowed for the subcutaneous insulin to begin working before the insulin drip is discontinued. The time to onset of action of subcutaneous regular insulin is 30 to 45 minutes and of intermediate acting insulin is 2 to 3 hours. The continuation of intravenous insulin is vital, because the half-life of intravenous insulin is very short (7 to 8 minutes) and hyperglycemia may ensue rapidly with interruptions in insulin administration. It is often easier to make the transition from intravenous to subcutaneous insulin either in the morning before breakfast or at dinnertime. Supplemental regular insulin doses may then be ordered to prevent hyperglycemia until the programmed insulin regimen can be adjusted to achieve targets for glycemic control. Fingerstick blood glucose levels are monitored every 4 to 6 hours in patients who are not eating, and before meals, at bedtime, and at 3:00 in the morning in patients who are eating

[J_Kom]

Сообщение от zubarew

В то же время инфузионное введение инсулина требует достаточно интенсивного сестринского ухода и врачебного контроля, что не всегда возможно организовать в условиях общего отделения.

Как-то мне не приходит в голову состояние с которым пациент может длительно не питаться и при этом находиться в обычном стационаре.