Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.04.2010, 16:01
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,953
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Призыв снова принес нам "гипоталамический синдром"

Хочу спросить эндокринологов - как вы справляетесь с наплывом военкоматских толстяков с артериальной гипертензией?
У нас дошло до того, что военкомат настаивает на этом диагнозе там, где не за что "гипоталамическое" даже зацепиться. Возвращают акты при ИМТ=30 и небольших стриях.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.06.2010, 21:33
Аватар для Dr_Dyakov
Dr_Dyakov Dr_Dyakov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.05.2010
Город: Великий Новгород
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
Dr_Dyakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Да уж......
Гипоталамический синдром - это весьма многоярусная свалка диагнозов. И чего там только нет - и ВСД, и ожирение со стриями, и нарушение терморегуляции, и эпилепсия, и даже расстройства сна и бодрствования....нет проблем - ставьте...вот только есть он ГС, или это попытка поставить диагноз, найдя следствие, но не найдя причину...... А хороши все - и малограмотные ГВ и безграмотные ВВ....
P.S. Стрии (лат. striae — полоски), или растяжки на теле — дефекты кожи в виде полосок разной ширины, которые могут быть окрашены от белого до красно-фиолетового цвета. (и какие из них классические?!)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.06.2010, 22:28
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ведь диагнозы надо ставить по МКБ-10...
Там ведь нет "гипоталамического синдрома", кажется?
Значит, получается, что ОФИЦИАЛЬНО (и военкомату сложно будет оспорить) мы должны писать те диагнозы, которые есть в МКБ, и для постановки которых есть действительные основания:
- Ожирение (или "Предожирение")
- Артериальная гипертензия
- Функциональный гиперкортицизм (Есть такое в МКБ? - в "других уточненных формах")

Поправьте меня, если что...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.06.2010, 22:39
Аватар для Dr_Dyakov
Dr_Dyakov Dr_Dyakov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.05.2010
Город: Великий Новгород
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
Dr_Dyakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Так я и не спорю, что он есть (тем более что лично я свой лимит "споренья" израсходовал), я господину Mefil оппонировал, как мог....Хотя МКБ предпологает постановку ИЗСД, понятие, которое как я понимаю из обихода изъято (опять же пример прозвучал не ради спора, тем более со столь уважаемой публикой).....просто с одной стороны есть д-з ГС, и есть ИМТ 29-30 с бледными стриями, с нормой всех тропных и не тропных гормонов (которые нас порою обязуют смотреть, мол как так здоров, надо удостовериться и пишут просьба посмотреть ЛГ, ФСГ, пролактин, ТТГ, АКТГ, кортизол, тестостерон, Е2, особо умные могут попросить СССГ + Rg черепа+ЭЭГ+ЭКГ, а стоит ли.....опять экономическая целесообразность) и нормальным АД у молодого человека с деревни, желающего отдать долг армии....а нет.....и ведь бывает и часто....Поставишь ему Ожирение 1 ст, отпустишь с миром....а тут на тебе, на ковер и....понеслась.... а почему вы не исключили гипоталамический синдром......Вот примерно что я хотел сказать....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.06.2010, 23:05
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Dyakov Посмотреть сообщение
а почему вы не исключили гипоталамический синдром......Вот примерно что я хотел сказать....
Так ведь если в современной МКБ его нет - можно же возразить, что этот диагноз изъят из употребления?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.06.2010, 23:34
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Г-н Mefil, как оказалось, медицинского образования не имеет. Это так, для прояснения ситуации.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.06.2010, 21:11
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Этот несуществующий сидел перед ним на кровати." (М.А. Булгаков)

В МКБ заботливо предусмотрены "прочие нарушения гипоталамо-гипофизарной области" (за точность формулировки не поручусь, но неоднократно приходилось это несуществующее заболевание кодировать, и соответствующий раздел находился...).
Насколько я помню, в рекомендациях The Endocrine Society по детскому ожирению отдельной строкой указано, что устанавливать диагноз гипоталамического ожирения можно лишь при наличии четкой анамнестической связи с травмой или оперативным вмешательством на ЦНС. Гипоталамический же синдром существует, видимо, только на наших просторах, и необходимость устанавливать этот диагноз определяется выраженностью ожирения-гипертензии-желания/нежелания служить в армии (ожирение 1 ст+нормальноеАД+желание служить=почему бы и нет?).
А так как корректный дифдиагноз ГС в принципе невозможен, придется каждый раз перечислять списком исследования, затребованные военкоматом, и делать на их основании диаметрально противоположные заключения... Было бы, наверное, хорошо изъять из заболеваний, по которым предоставляется отсрочка службы, ГС и включить ожирение.
________________________
Василий Самитин, эндокринолог

Комментарии к сообщению:
Egor1974 одобрил(а): "Этот несуществующий сидел перед ним на кровати." - в точку!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.07.2010, 07:13
Аватар для elenas56
elenas56 elenas56 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.05.2010
Город: Москва
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 42 раз(а) за 42 сообщений
elenas56 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Лет 5 назад,когда я столкнулась с военкоматом,мне показали перечень д-зов, подлежащих отводу от службы в армии.Тогда в этом перечне был "Гипоталамический с-м".Подозреваю, что МКБ для военкомата не указ.

Комментарии к сообщению:
Sergey_ одобрил(а): Если Вы прочтёте 13-ю, эндокринологическую, статью Расписания болезней, то слов с корнем "гипоталамус" Вы там вообще не найдёте! Все доп. "перечни", кроме РБ и ТДТ - от лукавого (незаконны)!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.